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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von solana am 06.02.2017 13:04

Also wenn ich deiner "Logik" folge, heisst das "übersetzt":
Du verstehst unter Christsein (und unter "Leben übergeben"), Jesu Lehre zu folgen. Warum schreibst du dann "Leben übergeben"? Das ist im normalen Sprachgebrauch doch etwas ganz anderes.

"Nach der Sündenvergebung": 
Nach dem, was du geschrieben hast, hat für dich Jesu Kreuzestod nichts mit der Sündenvergebung zu tun, sondern war eine Art "Unfall", weil die religiöse Oberschicht Jesu Lehren falsch verstanden und ablehnten.
Gott vergibt also einfach nur so denen, die umkehren und ihn darum bitten (nach deiner Interpretation).
Welche Rolle spielt nun Jesus genau für die Sündenvergebung deiner Meinung nach?

"Nährender Weinstock" wird für mich genauso eine leere, irreführende Floskel, wenn ich in "deiner Logik" denke (dh so wie du uns deine Interpretation von Jesu Lehr vorstellst).
"Nährender Weinstock" wäre dann doch auch nur wieder "Lehre Jesu" - oder wie "nährt" ein Mensch Jesus?

Und wie genau soll das "sündigen Menschen ausziehen" funktionieren?

Paulus schreibt dazu:

Röm 6, 3 Oder wisst ihr nicht, dass alle, die wir auf Christus Jesus getauft sind, die sind in seinen Tod getauft?
4 So sind wir ja mit ihm begraben durch die Taufe in den Tod, auf dass, wie Christus auferweckt ist von den Toten durch die Herrlichkeit des Vaters, so auch wir in einem neuen Leben wandeln.
5 Denn wenn wir mit ihm zusammengewachsen sind, ihm gleich geworden in seinem Tod, so werden wir ihm auch in der Auferstehung gleich sein.
6 Wir wissen ja, dass unser alter Mensch mit ihm gekreuzigt ist, damit der Leib der Sünde vernichtet werde, sodass wir hinfort der Sünde nicht dienen.

Kol 3,3 Denn ihr seid gestorben, und euer Leben ist verborgen mit Christus in Gott.

Wenn nun Jesu Kreuzestod nur ein Missgeschick war und keinerlei Bedeutung für unsere Vergebung und Errettung hat - inwiefern sind wir dann "durch die Taufe mit ihm begraben in den Tod"? Und inwiefern ist unser Leben "in ihm verborgen"?
Nur in "seiner Lehre? Erklär mir das bitte mal logisch.

Und erklär mir bitte auch mal "logisch", was Jesus dann genau von den Lehrern, Propheten und Mahnern vor ihm unterscheidet - oder auch von Mohammed "nach ihm", der sich als Prohet nach Jesus sieht und der auch eine "Lehre" hinterlassen hat, die er als "vollkommener" verkündigt als alle anderen vor ihm?

Was genau hat Jesus in deinen Augen für eine Rolle und Funktion?
Im Gleichnis von den "bösen Weingärtnern" wird da ein Unterschied gemacht. Wie genau erklärst du diesen Unterschied?

Lk 20,9 Er fing aber an, dem Volk dies Gleichnis zu sagen: Ein Mensch pflanzte einen Weinberg und verpachtete ihn an Weingärtner und ging außer Landes für eine lange Zeit.
10 Und als die Zeit kam, sandte er einen Knecht zu den Weingärtnern, damit sie ihm seinen Anteil gäben an der Frucht des Weinbergs. Aber die Weingärtner schlugen ihn und schickten ihn mit leeren Händen fort.
11 Und er sandte noch einen zweiten Knecht; sie aber schlugen den auch und schmähten ihn und schickten ihn mit leeren Händen fort.
12 Und er sandte noch einen dritten; sie aber schlugen auch den blutig und stießen ihn hinaus.
13 Da sprach der Herr des Weinbergs: Was soll ich tun? Ich will meinen lieben Sohn senden; vielleicht werden sie sich vor dem scheuen.
14 Als aber die Weingärtner den Sohn sahen, dachten sie bei sich selbst und sprachen: Das ist der Erbe; lasst uns ihn töten, damit das Erbe unser sei!
...

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von sisterofjesus am 06.02.2017 12:31

Liebe solana, wenn es so einfach sein soll, mir zeigen zu wollen, welche Worte, Bibelstellen die ich verwendet habe um Jesus Christus Lehren Nachdruck zu verleihen, dann bitte ich darum.

In der NACHFOLGE Jesus stehen, also Jüngerin/Schülerin von Jesus zu sein bedingte nun mal und änderte sich nicht bis heute, dass man der Gotteslehre Jesus folgt. Zu werden wie Jesus wird ja oft gelehrt auch Johannes lehr: Wer solche Hoffnaung auf IHN (Jesus) hat, reinigt sich, wie er rein war. 1.Johannes 3.3
Die Führung Jesus übergeben heisst für mich, Jesus Lehren zu befolgen, nach der Sündenvergebung zu beginnen, den sündigen Menschen auszuziehen, am nährenden Weinstock bleiben, denn nur mit Jesus wird Leben lebenswert, Gott im Alltag erfahrbar. Ist meine Glaubenseinstellung.

Sorry, hier ist doch ein Treffpunkt für Christen, oder? Zumindest steht es hier so geschrieben. Da glaubte ich ich  sei richtig hier.  Für mich ist nun mal was biblisch einwandfrei belegbar ist, halt auch logisch, so es Jesus Lehren entspricht, logisch, ein- und erleuchtend wie man bei Paulus sieht.

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von solana am 06.02.2017 12:02

Nein, ich widerspreche nicht der Bibel, sondern nur deiner Interpretation, Soj.
Überleg doch selbst einmal - du, die immer von "logisch" geschrieben hat - ob deine Intrpretation "logisch" sein kann.

Wenn Jesus nur ein Mensch ist und wenn alles, was er hinterlassen hat, nur eine "Lehre" ist, der jeder andere Mensch folgen muss, um sich das alles selbst zu erarbeiten und selbst so zu werden wie Jesus - was soll dann "Leben übergeben" bedeuten?
Das ist dann doch nichts weiter als eine leere Floskel.



Empfindest du Widerspruch als Feindseligkeit?
Wie sollen wir dann deine "Angriffe" interpretieren? 
Willst du nun diskutieren oder nur belehren?  


Dir wurde schon so viel aufgezeigt, lies es einfach mal nach. Bevor du nicht auf das wirklich eingehtst, ist es völlig sinnlos, alles nochmal zu wiederholen oder neue Aspekte ins Spiel zu bringen.
Gruss
Solana


 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Greg am 06.02.2017 11:54

Was Paulus nicht lehrt, ist folgendes:

Gott
.
.
.
Jesus (Mittler)
.
.
.
Menschen


Sondern er lehrt Timotheus folgendes:

Gott=Jesus(Mittler)
           .
           .
           .
      Menschen
 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von sisterofjesus am 06.02.2017 11:30

Hallo solana, ich bin eine Schülerin Jesus Christus in der Bibel, somit ist er und sonst niemand mein Guru wie du das nennst.

Wenn jemand,  Jesus die Führung seines  Lebens übergeben hat, wohlgemerkt hat und nicht nur als einstiges Lippenbekenntnis ohne dementsprechende Früchte, dann gelangt man mit seiner Hilfe zu einer segensreichen Verbindung zu seinem Himmlischen Vater dem alleinigen Gott, hört also von da an auf die Stimme Gottes in sich, den Heiligen Geist, wie Jesus dies nennt.

Paulus wirst Du ja hoffentlich nicht widersprechen wenn er lehrt:
Wenn der Geist dessen, der unseren Herrn Jesus vom Tode auferweckt hat in euch ist, dann seid ihr wahrlich Kinder Gottes.


Wer sagt, dass er in ihm ist sündigt nicht, wer noch sündigt, hat ihn weder gesehen noch erkannt. Das ist die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten und seine Gebote sind nicht schwer.

Willst Du auch Johannes unterstellen, seine Lehren kämen von einem Guru, er würde lehren, was unmöglich sei? solana, warum diese Feindseeligkeit? Zeige mir eine Lehre, die ich hier vertrete, die NICHT mit Jesus Lehren übereinstimmen. Jesus lehrte jedenfalls nirgends dass er nebst Sohn auch noch der Vater sei.

Jesus wünscht sich Brüder und Schwestern nach seinen Kriterien hierfür......Wer den Willen Gottes im Himmel tut, die zählt Jesus zu seinen Brüdern und Schwestern.

Re: Oase (37) Fürchte dich nicht, denn ich bin bei dir und will dich erretten ... Jeremia 1,8

von Burgen am 06.02.2017 11:28

Hallöchen und guten späten Morgen ihr Lieben

Nachdem Lesen der Beiträge im Forum kommt es mir fast wie Banalität vor, jetzt die Losung abzuschreiben ...

Aber - es ist total gut, dass es solch einen einfachen Zuruf wie die Losung für den Tag gibt.

Denn nur bei Gott kommt das aufgewühlte Herz wieder zur Ruhe.

Und Jesus schenke uns den Blick und die innere Ruhe durch Kraft des Heiligen Geist Gottes im Frieden den Tag zu bewältigen.

Gott helfe uns!

Losung

Wenn du nun gegessen hast und satt bist und schöne Häuser erbaust und darin wohnst,
dann hüte dich, dass dein Herz sich nicht überhebt und du den HERRN, deinen Gott, vergisst. / 5. Mose 8, 12.14

Was hast du, dass du nicht empfangen hast !
Wenn du es aber empfangen hast, was rühmst du dich dann, als hättest du es nicht empfangen ! / 1. Korinther 4,7

2. Korinther 3, (9-11) 12-18
Lukas 8, 40-56

  

Re: Welche Gesetze/Gebote für Christen noch zählen

von Pavle am 06.02.2017 11:16

Dem 4. Gebot.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Kowalski - stellt sich vor :-)

von Burgen am 06.02.2017 11:05

Hallo evmajos,

du hast hier ja schon manch lange Beiträge zu deinem Leben geschrieben. Liest du auch andere Beiträge als nur im "Gespräch" mit Kowalski ?

Und die Bibel selbst?

Gott Jesus legt keinen Segen auf sündige Gewohnheiten. Aber er schenkt die Kraft mittels Heiligem Geist, sich umzukehren, sobald die Sünde bewusst wurde.

Die Botschaft Gottes fällt sozusagen vom Kopf/Denken ins Herz, wo Jesus schon wartet oder gezeigt hat, was es zu ändern gilt.

Bei mir z.B. geht es um Zucker und Transfette, die mir zu schaffen machen.

So wie es überall eine Verführung zum Alkohol gibt, gibt es Verführung zum Zucker und zum Fett.

Also ist im eigenen Leben bei Bewusstwerdung dessen, eine Umkehr und Veränderung, also neue Schritte gehen, angesagt.

Und die Folge davon?

Freude, eine gewisse Leichtigkeit und Zuversicht.

Das wünsche ich dir auch, dass du durch Jesus frei werden kannst und vielleicht sogar ist eine Reise nach Jerusalem mit anderen Christen eine Option, während dessen du dich im Jordan taufen lassen könntest.
Das ist dann noch mal eine ganz besondere Taufsituation.

Gruß
Burgen

 

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von solana am 06.02.2017 11:02

Das ausgerechnet von dir, Sisterofjesus!
Siehst du denn nicht, dass es genau anders herum ist? Dass du den allergrössten Teil des NT ausblenden musst und das gesamte AT sowieso verwerfen, um deine Thesen aufrecht zu ehalten?
Aber wer selbst Balken im Auge hat, der sucht gerne nach Splittern bei anderen, um von den eigenen Balken abzulenken .....




Das tun wir grüdlich, Soj  - genau deshalb wird dir hier so deutlich widersprochen und es wird auch nicht geduldet, dass irgendwelche anderen Sekten diese Community als Plattform für ihre Sonderlehre misbrauchen.

Jeder kann seine Meinung zur Diskussion stellen (nicht die Meinung "seines Sektengurus") - sofern er für Diskussionen offen ist.
"Offen" heisst aber nicht: "Ich bin nur gekommen, um euch zu belehren" - so wie das auch bei dir der Fall zu sein scheint.
Hier ist kein Lehrforum und wer nur seine (oder die seines "Leiters") Lehre verbreiten will und nicht wirklich ernsthaft mitdiskutiert, auf Antworten nicht eingeht und nur immer wieder Phrasen wiederholt, die wie auswendig gelernte Sätze der Glaubensdogmatik einer Sekte (zumindest in meinen Ohren, tut mir leid, aber der Eindruck ist so unüberlesbar) klingen, der hat hier nichts verloren.

Du tätest besser dran - statt anderen "Gotteslästerliches" vorzuwerfen, mal die Formulierungen deiner Glaubensgemeinschaft genauer zu prüfen, zB diese hier:


Einerseits sprichst du davon, "Jesus die Führung seines Lebens zu übergeben" - dann leugnest du aber die Gottheit Jesu. Also sollen wir einem Menschen die Führung unseres Lebens übergeben? Nicht Gott selbst? Wie sollte ein Mensch unser Leben führen können?

Was aber noch viel mehr nach Irrlehre klingt, ist das, worauf Henoch dich schon sehr viel weiter oben aufmerksam gemacht hat: du stellst dich Jesus gleich (wie es auch in deinem Namen anklingt).
Und du lehrst einen Weg der "Selbstvergöttlichung" - jetzt mal ganz unverblümt ausgedrückt.
Nach deiner Lehre ist Jesus nicht Gott, aber er hat eine Lehre hinterlassen, mit deren Hilfe der Mensch sich selbst erlösen und sich den Heiligen Geist selbst beschaffen kann und somit selbst eine "Gottverbundenheit" (was immer das sein soll) herstellen.

Nach "Prüfung" wird eine solche Irrlehre hier nicht geduldet.
(Und ich mmuss sagen, dass du meine "Geduld" schon ziemlich stark strapaziert hast ..... ).
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 06.02.2017 10:57

Ich danke dir mit aufrichtigem Herzen, dass du mich lehrst die Ordnungen deiner Gerechtigkeit.

(Psalm 119, 7; Lutherbibel 2017)

Merciful