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Re: Oase 32 ; Meine Stärke und mein Lied ist der HERR, er ist für mich zum Retter geworden. 2.Mose 15,2

von Burgen am 07.06.2016 00:16

Lieber Gott, nun schlaf ich ein,
schicke mir mein Engelein,
das an meinem Bettchen kniet
und nach meinem Herzchen sieht,
dass es treulich bei mir wacht
durch die ganze lange nacht.
Schütze alle, die ich lieb,
alles Böse mir vergib.
Und kommt der helle Morgenschein,
lass mich wieder fröhlich sein. 


 

Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?

von Trisgump am 07.06.2016 00:11

@Wintergruen
Also um dies noch gerade zu rücken: Ich schreibe Gott keine Willkür zu, sondern wollte nur das Ergebnis einer zuvor aufgeführten Eventualität aufführen. (Ich versuch verständlich zu schreiben)
Zu deinem nicht zuende gebrachtem Gedankengang:
Ich habe halt ganz krass Probleme damit, wenn ich mir so manche Muslime anschaue. Ihr Herz BRENNT!! für ihren Glauben. Sie sind sich ihrer Sache sicher und geben echt ihr BESTES. Sie handeln nach ihrem Besten Wissen und Gewissen. Sie wollen nicht einen falschen Glauben leben und geben alles um ihrem Gott zu gefallen. Auf der anderen Seite steht aber dann der Vers im Mittelpunkt; "Niemand kommt zum Vater, denn durch mich" (Ka. wo es steht.) Gehen sie also dann doch letztendlich alle verloren?
(Mir ist die vielzahl der Themen bewusst, die hier angerissen werden, seid nachsichtig!
Und zu deinem PS: Ich denke nicht, dass ich etwas verwechsel. Stelle dir vor, dass du quasi kaum noch zu Emotionen im Stande bist. Und dass bei mir immer irgendetwas drunter und drüberlaufen muss, ist ein Dauerzustand, an den ich mich schon gewöhnt habe. Also ich hab echt kein Plan wo mein Fehler liegt.
Trozdem Danke für deine Worte

Auch für die paar letzten Kommentare vor dir. Fand ich sehr nett, muss mal gesagt werden!

Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?

von Wintergruen am 06.06.2016 23:57

Lieber Trisgump

ich mir nicht sicher ob ich dein Argument richtig verstanden habe ... aber ich versuche mal zu antworten so wie ich es verstanden habe..


Ein Willkür Gottes also das jemand Moslem bleibt, bzw. ´´Gehirnwäsche´´ bekommt ? 

Ich sage mal so: Gott will das JEDER erkennt das der Messias unser  Erlöser und Retter ist ..Was  die Menschen jedoch daraus machen, erwächst aus ihrem Willen, wie sie denken , fühlen  und vorallem wie ihre Herzen sind ...Jeder Mensch hat Geist und Verstand bekommen um zu prüfen.. Wenn er das nicht tut,, dann ist es nicht Gottes Schuld, sondern die seiner .. Deshalb denke ich das sich niemand beim hohen Gericht dafür  entschuldigen kann ----Wenn jemand zu einer Marionette des Islams wird, dann ist er selbst Schuld um es mal krass auszudrücken..
Natürlich nehme ich Frauen  und Mädchen aus oder alle die Jesus nicht kennenlernen durften .. weil ihnen Folter und ähnliche Pein bevorstehen würde ...

Auf der anderen Seite verstehe ich die Bibel bzw. Gottes Wort so, dadurch das er auch Gerecht ist .. auch diesen vielen Menschen Gerechtigkeit erweisen wird.. Es ist ja nicht so das NUR Christen gerettet werden ...Wer das allerdings so glaubt,, naja  ... was soll ich dazu sagen... vielleicht ist es  besser nichts  zu sagen ... ;) 

LG

PS: was ich nicht so recht verstehen kann, ist diese Leere im Glauben von der du sprichst.. Verwechselst du vielleicht  Emotionen , Unzufriedenheit, aus deinem  jetziges Leben wie es verläuft, Alltag usw..sodass du denkst, dein Glaube erfüllt dich nicht ?
 

Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?

von alles.durch.ihn am 06.06.2016 23:40

Interessant, dass du das schreibst, Lila. Mir kam der Gedanke nämlich, dass Gott und ja oft schon geantwortet hat und wir die Antwort nicht mitbekommen haben, weil wir sie von der Art oder inhaltlich anders erwartet/erhofft haben.. 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?

von Lila am 06.06.2016 23:05

Lieber Trisgump!

 

Irgendwie sitz ich da, und grübele über Deinen Worte... Ich bin auch eher ein denkender Mensch.

Also, Du glaubst, du hättest zu wenig Glaube, wenn ich Dich richtig verstanden habe...
Ist das aber nicht schon ein Glaube? Im Focus Deine Glaube stehst Du selber. Ich denke Gott hat schon längst Seine Hand ausgestreckt nach Dir, Du kannst es nicht sehen, weil dein Blick in falsche Richtung schaut.

Jesus sagte: Folge mir nach... So einfach... und was taten die Jünger? Sie waren nicht mit ihrem eigenen Glauben beschäftigt, sondern sie standen einfach auf und folgten den Meister.

Ist das nicht so?

 

LG

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?

von Trisgump am 06.06.2016 22:52

Für den evtl. weiteren Antwortenverlauf möchte ich noch um eines bitten: Ich lege immer einen großen Wert auf Sachlichkeit und Wertschätzung dem anderen gegenüber. Soll nicht heißen, dass ich nicht einstecken kann, nur ist eine vorschnelle Verurteilung immer ein etwas heißes Eisen, ohne hier irgendwen angreifen zu wollen. Auch bin ich mir besser alls alle andere Menschen über meine Defizite und Fehler im Klaren. Habe mal eine Liste jener erstellt und hatte in ca. 4 Minuten 45 Punkte auf jene Liste bringen können. (Heute kann ich den Rekort ohne Probleme noch weiter brechen!) Wenn wir uns gegenseitig ermahnen, dann will ich daran erinnern, wie wir dazu angehalten sind, dies zu tun, ihr kennt das. Mit dieser Vorraussetzung nehme ich gerne weitere Änderungsvorschläge hin und lasse mich gerne auf falsch durchdachte Gedankengänge hinweisen.
Und bitte nehmt es mir nicht krumm, möchte weder jemanden hier zu nahe treten, verletzen oder überheblich wirken.

Trisgump

Re: Gnade und Gerechtigkeit

von Lila am 06.06.2016 22:44

Lieber Beroeer!

 

 

 

Natürlich zwingt Gott niemanden zur Rettung. Er will dass wir uns aus freien Wille Ihn lieben und folgen, damit bin ich auch einer Meinung mit Dir. Er will keine Sklaven.

Also Lot wurde auch hinausgeführt, wie Du es zitiert hast und weil Er gehorcht hatte, könnte Gott Ihn erretten.

Ein andere Beispiel, der in meinem Leben oft erlebt habe:

Als JHWH Israel aus Ägypten herausgeführt hat, brach Panik unter die Israeliten aus:

Da schrieen die Kinder Israel zum HERRN 11 und sprachen zu Mose: Sind etwa keine Gräber in Ägypten, daß du uns genommen hast, damit wir in der Wüste sterben? Warum hast du uns das angetan, daß du uns aus Ägypten geführt hast? 12 Haben wir dir nicht in Ägypten schon gesagt: Laß ab von uns, daß wir den Ägyptern dienen? Denn es wäre uns ja besser, den Ägyptern zu dienen, als in der Wüste zu sterben! 13 Mose sprach zum Volk: Fürchtet euch nicht, tretet hin und sehet, was für ein Heil der HERR heute an euch tun wird; denn diese Ägypter, die ihr heute sehet, sollt ihr nimmermehr sehen ewiglich! 14 Der HERR wird für euch streiten, und ihr sollt stille sein!
2Mose 14,10-14

Manchmal aber sind wir überaktiv, es fällt einem schwer ruhig zu bleiben, um Gott die Errettung  zu überlassen.

 

LG

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?

von Trisgump am 06.06.2016 22:39

@Pal
Also ich kann dir deinen Gedankengang nicht verübeln, da er naheliegend ist. Dennoch muss ich ganzg klar deine These verneinen, dass ich Jesus auf die Anklagebank setze. Somit ziehst du mir vorschnell einen Schuh an, dem ich nicht unbedingt verdient habe. Ich würde meinen schwachen Glauben eher auf einen Faktor X schieben, den ich nicht berücksichtigt habe und auf der Suche danach bin, welcher es ist. Aber keineswegs würde ich wie gesagt Jesus als Schuldigen betitteln.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Greg am 06.06.2016 22:29

@Jamescook

Ich glaube ich habe dich ein wenig verloren, was ist konkret dein Argument?

Also wenn tatsächlich ein richtiger Budhist in Thailand wärst, dann hätten wir gar nicht diese Diskussion ob es fair ist oder nicht wenn Leute für Ihre bösen Taten im Jenseits bestraft werden. Je nach Karma, je nach deinen Taten kannst du im kalten naraka oder im heißen naraka landen.

Da gibt es zB einen Ort, wo du für 1.62×1000000000000 Jahre (also 10 hoch 12) von wesen mit feurigen Waffen angegriffen wirst. Wenn Du in Ohnmacht fällst, wirst du aufgeweckt damit du wieder zerstückelt werden kannst. Oder dir wird flüssiges Metal auf dem Kopf gegossen. 

Eine anderer Ort wird da beschrieben wo du für 3.39738624×10hoch18 Jahre lang schrecklich leidest während du in einem ofen lebendig geröstet wirst.

Klingt ziemlich grausam. Aber für dich als Budhist wäre das voll okay vom glauben her. Warst du halt ein böser mensch, wirst du halt aufgespiest und geröstet.

Auch dann. Weisst Du warum? Weil es schon im hier und jetzt sich so bei menschen abspielt. Leute, die vor wahl stehen etwas gutes und vernünftiges zu tun oder etwas zu tun, was sie zerstören wird. Viele wollen nicht, etliche können nicht anders.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Warum Christentum, und wenn ja, WIE?

von Pavle am 06.06.2016 21:50

Ich hoffe ich verstehe worauf du hinaus willst. 
Das sind eigentlich zwei Kritiken (hoffe ich habe recht):

1. Wenn ich in einem moslemische, hinduistischen, ... Land geboren wäre, und dann nach den gleichen Kriterien geurteilt wird, ist das ungerecht.
2. Wieso antwortet Gott nicht?

Zum Ersten: Ich denke das Gott jeden dannach beurteilt, was er ihm eröffnet hat. Ich kenne einen Fall (aus zweiter Hand), wo ein ehemaliger Kannibale bezeugt hatte, dass eigentlich alle wussten, das sei nicht gut, aber die Tradition war stärker. Der Heilige Geist wirkt auch unter Moslems, Hindus, Animisten, ... und dannach wird ihnen geurteilt. Was ist denn mit dem AT. Da Gab es keinen Jesus.
Natürlich können wir jetzt nicht sagen: Also ist es egal, was ich glaube. Das geht nicht, da du die Möglichkeit hast die Wahrheit zu erfahren. Nimm die Biben in die Hand und lerne

Zum Zweiten: In den 80ern hat ein 18-jähriger zu seiner Mutetr gesagt: Ich brauche Gott nicht. Er stieg in sein Auto, hatte nach 2 Minuten ein Unfall, ist querschnittsgelähmt und heute lobt er Gott jeden Tag, dass er ihm eine 2. Chance gab. Wir kennen Gottes Plan nicht. Womoglich würde dich ein beruflicher Erfolg, von Gott wegbringen, womöglich ist dein Beruf auch nicht das Richtige für dich. Kein Mensch kann dir sagen, wieso du nach acht Monaten immer noch nichts hast, aber was sind acht Monate im vergleich zur Unendlichkeit?
Uns geht es so gut, dass wir die ersten Christen vergessen. Die wurden getötet!

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.