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Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 04.06.2016 17:55Macht ihr Beiden euch dann so wenig Mühe über Golgatha eure Gedanken mitzuteilen?
Antworten
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pavle am 04.06.2016 17:40James, lass ihn doch mal erklären was geenna ist. Das wird sicher lustig.
Mach ihn dann auch mal auf Jesaja 66,24 aufmerksam.
Das ist dermaßen grotesk.
Bis zum nächsten Thread!
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Jamescook am 04.06.2016 17:28Kannst du mir den folgenden Text mal so aufschreiben, wie wir ihn "richtig", nach deiner Meinung zu verstehen hätten?
Mar 9:45 Ärgert dich dein Fuß, so haue ihn ab. Es ist dir besser, daß du lahm zum Leben eingehest, denn daß du zwei Füße habest und werdest in die Hölle(GEHENNA) geworfen, in das ewige Feuer die ewige Vernichtung, Mar 9:46 da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht. Mar 9:47 Ärgert dich dein Auge, so wirf's von dir! Es ist dir besser, daß du einäugig in das Reich Gottes gehest, denn daß du zwei Augen habest und werdest in das höllische Feuer die ewige Vernichtung geworfen, Mar 9:48 da ihr Wurm nicht stirbt ihr Feuer nicht verlöscht.
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 04.06.2016 17:14Pavle:
Ohne Worte.
Ohne Worte.
Schade! - Denn nun wäre es "um die Wurst" gegangen!
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 04.06.2016 17:11Pavle:
Hmm, aber in der Bibel wird doch oft von einem Ende gesprochen (z.B. in der Offenbarung).
Hmm, aber in der Bibel wird doch oft von einem Ende gesprochen (z.B. in der Offenbarung).
Wenn du für dich den Ausdruck "ewig" mit "endlich" verändert hast, dann kannst du immer noch nicht erklären warum Jesus sagt:
Mar 9:43 So dich aber deine Hand ärgert, so haue sie ab! Es ist dir besser, daß du als ein Krüppel zum Leben eingehest, denn daß du zwei Hände habest und fahrest in die Hölle, in das ewige Feuer, Mar 9:44 da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht.
oder täuscht sich Jesus und meinte er in Wirklichkeit:
So dich aber deine Hand ärgert, so haue sie ab! Es ist dir besser, daß du als ein Krüppel zum Leben eingehest, denn daß du zwei Hände habest und fahrest in das Nichts in das aufhörende Feuer, da ihr Wurm stirbt und ihr Feuer verlöscht.
Kannst du mir den folgenden Text mal so aufschreiben, wie wir ihn "richtig", nach deiner Meinung zu verstehen hätten?
Mar 9:45 Ärgert dich dein Fuß, so haue ihn ab. Es ist dir besser, daß du lahm zum Leben eingehest, denn daß du zwei Füße habest und werdest in die Hölle geworfen, in das ewige Feuer, Mar 9:46 da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht. Mar 9:47 Ärgert dich dein Auge, so wirf's von dir! Es ist dir besser, daß du einäugig in das Reich Gottes gehest, denn daß du zwei Augen habest und werdest in das höllische Feuer geworfen, Mar 9:48 da ihr Wurm nicht stirbt ihr Feuer nicht verlöscht.
Also ich lese da etwas ganz arg schlimmes, was wegen Sünden-anstoß über mich kommen könnte und einfach Horror pur sein muß.
Oder hat Jesus sich einfach versprochen?
Oder gib mir einmal deine "richtige" Übersetzung von den folgenden "igitigit-Versen":
Mat 18:8 So aber deine Hand oder dein Fuß dich ärgert, so haue ihn ab und wirf ihn von dir. Es ist besser, daß du zum Leben lahm oder als Krüppel eingehst, denn daß du zwei Hände oder zwei Füße hast und wirst in das höllische Feuer geworfen. Mat 18:9 Und so dich dein Auge ärgert, reiß es aus und wirf's von dir. Es ist dir besser, daß du einäugig zum Leben eingehest, denn daß du zwei Augen habest und wirst in das höllische Feuer geworfen.
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pavle am 04.06.2016 17:00Ohne Worte.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 04.06.2016 16:58Pavle:
Das ist so doof, dass ich es eigentlich ignorieren wollte. Neun Stunden und die Unendlichkeit gleichsetzen!? Mathenachhilfe wäre nicht schlecht!
Das ist so doof, dass ich es eigentlich ignorieren wollte. Neun Stunden und die Unendlichkeit gleichsetzen!? Mathenachhilfe wäre nicht schlecht!
Schade, das nur du mathe-verständig bist - und natürlich sprachkundig.
Ich sehe, du verstehst nur menschliche Logik.
Aber deshalb möchte ich dich nicht einfach ignorieren. Denn ich nehme einmal an, du kannst den Sinn einfach nicht besser begreifen als mit deinen "20 Millisekunden pro Höllenbewohner".
Bei Gott geht es nicht um "Zeit-quantität" sondern um "Leidens-qualität".
Das, was dem Unschuldigsten aller Unschuldigen angetan wurde. - Übertrifft alle Höllenstrafen um eine "mathematische Zahl" das es gar nicht ausdrückbar ist.
Mit anderen Worten, wenn alle bösen Sünder dieser Erde, sich wirklich zu Jesus Christus bekehren würden, so wäre die Kraft der Sühnung/Vergebung, durch Jesu Blut, immer noch in keinster Weise "verbraucht"!
Gottes Opfer, auf Golgatha, ist dermaßen vollauf Genüge, das es alle je auf Erden gelebten Sünder in den Himmel bringen könnte, wenn sie diesen Weg nur akzeptieren wollten.
Das kannst du dir sicher gar nicht vorstellen, lieber Pavle!
Nun bezeugt die Bibel, das Jesus niemals ein Sünder war, (wie du es geschrieben hast) wohl aber für uns, auf Golgatha, für kuze Zeit, zur Sünde gemacht wurde.
2Ko 5:21 Denn er hat den, der von keiner Sünde wußte, für uns zur Sünde gemacht, auf daß wir würden in ihm die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt.
So konnten diejenigen, die das Wunder aller Wunder annehmen...
Jes 53:5 Aber er ist um unsrer Missetat willen verwundet und um unsrer Sünde willen zerschlagen. Die Strafe liegt auf ihm, auf daß wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilt.
...von ihren Sünden und von ihrer Bestrafung frei werden.Röm 3:25 welchen Gott hat vorgestellt zu einem Gnadenstuhl durch den Glauben in seinem Blut, damit er die Gerechtigkeit, die vor ihm gilt, darbiete in dem, daß er Sünde vergibt, welche bisher geblieben war unter göttlicher Geduld; Röm 3:26 auf daß er zu diesen Zeiten darböte die Gerechtigkeit, die vor ihm gilt; auf daß er allein gerecht sei und gerecht mache den, der da ist des Glaubens an Jesum.
Ohne Jesu Opfer wird keine Sünde vergeben. - (Alle Vergebung im AT (durch Tierblut) geschah eigentlich nur als Vorausschattung der Golgatha-Gnade.) Das ist der Kern der biblischen Botschaft.
Denn:
Heb 9:22 Und es wird fast alles mit Blut gereinigt nach dem Gesetz; und ohne Blutvergießen geschieht keine Vergebung
Dieses heiligste Blutvergießen des Blutes Jesu öffnet uns den Himmel.
Doch was bleibt denjenigen, die so etwas für "krank, teuflisch, pervers" halten? -
Sie gehen an einen Ort, wo es keine Vergebung gibt. Gerade deshalb halte ich Jesu Aussage von dem "unauslöschlichem Feuer" für dermaßen passend. Denn ihre Sünde kann und wird niemals vergeben werden, weil für sie einfach kein Blut vorhanden ist. Und ihr eigenes Blut von Unreinheit strozt, sodaß es für Gott unannehmbar wäre, auch wenn alle Hölleninsassen für einen einzigen ihrer Kollegen ihr Blut, als Sühn-Opfer, sozusagen "sammeln" wollten. - (Jetzt einmal abgesehen davon, das es im Hernachmals kein irdisches Blut mehr gibt.)
Schade für jeden, der das nicht verstehen kann.
Und nun vielleicht die Blutstropfen-menge von Jesu Blut aufrechnet gegen die Menge von Menschenblut...
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pavle am 04.06.2016 16:43Liebe Wintergruen,
dir auch noch einen schönen Tag!
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Wintergruen am 04.06.2016 16:39Lieber Pavle
später gerne mehr,, ich muss leider los... einen schönen rest Tag euch allen noch
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pavle am 04.06.2016 16:36Liebe Wintergruen,
egal wie oft man es wiederholt, es wird nicht richtiger. αἰώνιος bedeutet nicht ewig und αἰών nicht Ewigkeit. Beides ist falsch. Frage doch einfach einen Altphilologen. Musst ja nicht mir glauben.
das Wort hat mehrere Bedeutungen je nach Zusammenhang
Da wird mir Willy hoffentlich zustimmen. Diese Behauptung ist strafbar falsch. Es gibt viele Wörter welche man nicht 1:1 übersetzen kann und dann je nach Zusammenhang das eine oder andere Wort einsetzt. Das bedeutet aber nicht, dass das es mehrere Bedeutungen gibt.
εις τούς αιώνας των αιώνων? hatten wir schonmal.
Ich kopiere es einfach mal rein:
Ich fand es mehr als befremdlich, dass es mehrere Ewigkeiten (=Unendlichkeiten) geben soll. Wenn etwas unendlich ist, dann ist es unendlich. Da ist kein Platz für eine weitere Unendlichkeit.
Aber untersuchen wir mal die Redewendung die wir mit "von Ewigkeit zu Ewigkeit" übersetzen, genauer. Im Alten Testament, wie im Neuen, kommt es insgesamt etwa 30x vor.
Im AT gibt's unter den Altphilologen kein Streit. Das Wort עולם kann lange Zeit, Altertum oder Zukunft bedeuten. Wörtlich übersetzt würde es heißen "vom Altertum [bis] zur Zukunft". Sowohl Altertum als auch Zukunft sind unbestimmt! Das ist unstrittig.
Zum NT:
Da steht: τους αιωνας των αιωνων - das erste mal steht es im Akkusativ Plural, das zweite mal im Genitiv Plural.
Da ist viel mehr drinnen als das plumpe von Ewigkeit zu Ewigkeit, was sowohl sprachlich, grammatikalisch als auch numerisch falsch übersetzt ist.
Richtig übersetzt würde es heißen (ohne εις): den Zeitaltern der Zeitalter, oder wenn euch so besser gefällt den Ewigkeinen der Ewigkeiten (aber Ewigkeit hat kein Plural!). Also erst im Akkusativ, dann im Genitiv und beides im Plural.
Noch komplizierter wird es in Offenbarung 14,11. Da steht die Redewendung ohne Artikel da. Also würde es bedeuten Zeitaltern Zeitalter (beides im Plural)!?
Das Wörtchen εις, welches immer davor steht, macht die Verwirrung komplett. Eine Präposition, welche in, unter, für, bis, ... bedeuten kann. Je nachdem, was man für εις einsetzt, ändert sich der Sinn vollkommen.
Ich habe mich damit abgefunden, dass ich das in diesem Leben wohl nicht entschlüsseln werde.
Aber untersuchen wir mal die Redewendung die wir mit "von Ewigkeit zu Ewigkeit" übersetzen, genauer. Im Alten Testament, wie im Neuen, kommt es insgesamt etwa 30x vor.
Im AT gibt's unter den Altphilologen kein Streit. Das Wort עולם kann lange Zeit, Altertum oder Zukunft bedeuten. Wörtlich übersetzt würde es heißen "vom Altertum [bis] zur Zukunft". Sowohl Altertum als auch Zukunft sind unbestimmt! Das ist unstrittig.
Zum NT:
Da steht: τους αιωνας των αιωνων - das erste mal steht es im Akkusativ Plural, das zweite mal im Genitiv Plural.
Da ist viel mehr drinnen als das plumpe von Ewigkeit zu Ewigkeit, was sowohl sprachlich, grammatikalisch als auch numerisch falsch übersetzt ist.
Richtig übersetzt würde es heißen (ohne εις): den Zeitaltern der Zeitalter, oder wenn euch so besser gefällt den Ewigkeinen der Ewigkeiten (aber Ewigkeit hat kein Plural!). Also erst im Akkusativ, dann im Genitiv und beides im Plural.
Noch komplizierter wird es in Offenbarung 14,11. Da steht die Redewendung ohne Artikel da. Also würde es bedeuten Zeitaltern Zeitalter (beides im Plural)!?
Das Wörtchen εις, welches immer davor steht, macht die Verwirrung komplett. Eine Präposition, welche in, unter, für, bis, ... bedeuten kann. Je nachdem, was man für εις einsetzt, ändert sich der Sinn vollkommen.
Ich habe mich damit abgefunden, dass ich das in diesem Leben wohl nicht entschlüsseln werde.
eigentlich soll damit nur deutlich gemacht werden , das es sich um eine unbegrenzte Zeitspanne handelt..
Aha, und das steht wo?
Ps: Wenn es keine Begrenzung gibt, dann gibt es auch kein Ende.. dann ist es Ewig.... so wie das Leben ewig sein wird...Αιώνια Ζωή... aber ebenso verhält es sich auch mit der Hölle.... dem Zustand also der ewigen Pein
Hmm, aber in der Bibel wird doch oft von einem Ende gesprochen (z.B. in der Offenbarung).
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.