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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Wintergruen am 04.06.2016 16:20

Lieber Pavle 

also wie gesagt.. das Wort hat mehrere Bedeutungen je nach Zusammenhang . Einmal kann es  Zeitalter heißen.. oder Lebenszeit ,  oder Ewigkeit  

αἰώνας τῶν αἰώνων heißt eigentlich  in allen  Zeiten ... aber in der Textstelle νυν, και αεί, και εις τούς αιώνας των αιώνων.. wird es mit : Jetzt und immerdar und von Ewigkeit zu Ewigkeit übersetzt.. 

αἰώνιος das Adjektiv heißt  ja ´´ewig´´´

eigentlich soll damit nur deutlich gemacht werden , das es sich um eine unbegrenzte Zeitspanne handelt..

Ps: Wenn es keine Begrenzung gibt, dann gibt es auch kein Ende.. dann ist es Ewig.... so wie das Leben ewig sein wird...Αιώνια Ζωή... aber ebenso verhält es sich auch mit der Hölle.... dem Zustand also  der ewigen Pein 

LG

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 04.06.2016 16:04

Liebe Wintergruen,

ich nehme man nur ein Teil, weil ich sicher bin, dass du das irgendwo rauskopiert hast:

Was bedeutet εις τούς αιώνας των αιώνων? Bitte übersetze es.


αἰών ist das Nomen, αἰώνιος das Adjektiv.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 04.06.2016 15:58

Ich verstehe den zweiten Tot als ewige Vernichtung. Also dass man keine Existenz mehr hat. Der erste Tot wird als "Schlaf" beschrieben, halt ohne Träume. Von diesem Schlaf wird man auferstehen, für das Gericht. Und danach wird der, der die "Todesstrafe" bekommt, nicht in einen buchstäblichen Feuersee geschmissen, sondern wird wie Sodom und Gomorra sein. Existenzlos/Verschwunden/im nichts.  

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Wintergruen am 04.06.2016 15:49

Lieber Pavle 

ja das wird für die Eretteten wohl so sein, keine Qual, kein Schmerz und  Leid .. dieses neue Leben wird ewig mit Gott sein ... 


 ich glaube hier liegt warscheinlich dein Fehler.... vielleicht sollte man definieren was man mit dem zweiten Tod meint .. der erste ist der irdische Tod, das Ausscheiden von diesem Leben hier, der Erde.. aber der zweite Tod,, ist  die Trennung der Seele von Gott,,, Diese Trennung,, dieser erlebte Zustand der mit Qalen einhergehend, die niemals erlebte Gottesschau, das ist der zweite Tod ..  ( ich weiß nicht wie andere diesen zweiten Tod verstehen,, aber nach meinem biblischen Verständnis , so wie ich beschrieben habe) aber dieser ´´Zustand´´´was ich auch unter Hölle verstehe, der ebenso ´´ewig´´ dauern wird ...
Also einmal der erlebte Zustand mit Gott , aber ewig und zweitens der erlebte Zustand ohne Gott aber auch ewig ....  das erste wird als Leben bezeichnet und das zweite als den Tod...
Es ist ja nicht der selbe Tod wie der irdische Tod, (Verlassen der Seele des Körpers und ins Grab damit )

diese Ewigkeit wird in Matth. 25,46 ja ebenso erwähnt ..


 das Wort αἰώνιος oder αἰών haben versch. Bedeutung,, Es kann einmal ein bestimmtes Zeitalter mit gemeint sein,, aber auch die Ewigkeit  . Das Wort nur  αιώνια heißt sogar im neugriechischen ´´ewig´´

im griechischen heißt es auch : νυν, και αεί, και εις τούς αιώνας των αιώνων. .. also : Jetzt und immerdar und von Ewigkeit zu Ewigkeit ..  Gott hat keine Zeit, er war , er ist und wird immer sein .. dem Verständnis nach,, passt die Übersetzung von Ewigkeit zu Ewigkeit sehr gut ...oder wenn es heißt: 
Αιώνια Ζωή = ewiges Leben ... 

im Matth. 25,46 ... καὶ ἀπελεύσονται οὗτοι εἰς κόλασιν αἰώνιον, οἱ δὲ δίκαιοι εἰς ζωὴν αἰώνιο,, 
die Endungen sind grammatikalisch bedingt.. aber es wird das selbe Wort gebraucht... 
Es besteht kein Anlass aus dem  Wort  ´´ewig´´eine andere Übersetzung zu  kreieren ....´

ps: demnach wird es also eine ewige Pein auch geben ... ewige Qual usw....

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 04.06.2016 15:41

Das ist so wirr, dass ich es eigentlich ignorieren wollte.

Neun Stunden und die Unendlichkeit gleichsetzen!? Mathenachhilfe wäre nicht schlecht (Thmena: Grenzwerte)!

Jesus, der im Moment seines Todes der schlimmste Sünder war den es gibt - er war so ein großer Sünder, wie alle Menschen aus allen Zeitaltern zusammen, da er ihre alle Sünden aufgenommen hat - hat dafür max. 9 Stunden gelitten. Also max. 32400 Sekunden. Also darf ein einzelner Mensch (man vermutet es habe bisher 60 Mrd. gelebt), und sei es Hitler, nur ein paar Mikrosekunden leiden. Selbst wenn wir sein ganzel irdisches Leben als Leiden auffassen kommen wir auf 20 Millisekunden pro Höllenbewohner. Aber von mit aus, wird jeder genauso wie Jesus gequält, dann sind es immer noch nur 9 Stunden. 

9 h = ∞ 

Deine Logik - nicht meine.

 Sorry Pal, dass ich jetzt dein Weltbild zerstöre: Jesus war kein Deutscher, nicht einmal die Jünder waren Deutsche. Noch schlimmer - sie konnte nicht einmal Deutsch. Sie haben in einer ausländischen Sprache gesprochen - irgendein Kauderwelsch, genauso wie die Flüchtlinge. Sorry, aber die Bibel wurde nicht in deutsch geschrieben! Nein du hälst nur eine Übersetzung in den Händen. 
Wenn du eine nahezu fehlerfreie Bibel nehmen willst, nehme den Textus Receptus, das Novum testamentum graece oder The New Testament in the Original Greek für das NT und die Biblia Hebraica Stuttgartensia oder den Codex Leningradensis für das AT.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 04.06.2016 15:28

Pavle, Bühne frei! 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 15:18

Danke, liebe Burgen, für die Blumen! -

Könnte mir einmal @Pavle oder @James etwas zu meinen Behauptungen sagen =>
die Qual von Golgatha läßt mich auch eine schlimme Qual für diejenigen vermuten, die Gottes Vergebungsangebot in den Wind schlagen.

Denkt ihr, das ist Zusammenhanglos? - Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun?

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 15:12

Nein, lieber Pavle, keinesfalls glaube ich an ewige Sünde! Aber an ewige Sündenvergeltung, im 2Tod.
Denn das Böse wird dort keinen Schaden mehr tun.
Hier ein passendes Beispiel dafür:

Sorry Pavle, ich wollte dir persönlich keine Allversöhnung unterstellen, wohl aber sehe ich das da eine Denkrichtung - ganz allgemein in der Richtung geht -


Und was gilt denn bitte für Dich?
- denk mal an dein "unter aller Sau" - denk, denk!


Müßte ich mir jetzt ev. eine neue Bibel zulegen? So ohne den Begriff "unendlich"? Wo gibts die Bibel?

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 04.06.2016 15:11

Danke @Wintergruen. dass wir wieder von Fakten reden.

Hades und Scheol sind tatsächlich gleichzusetzen. Es gibt mehrere AT Zitate im NT wo Scheol mit Hades übersetzt wird (z.B. Psalm 16,10 und Apostelgeschichte 2,27 - s.u.). Und da Lukas nach Jesu schrieb, muss es den Scheol/Hades immer noch geben.

Und wenn man von Scheol/Hades spricht, ist sich die Bibel, der Talmud und die griechische Mythologie einig. Es ist eine Verörtlichung des Zustands des Todes!


Psalm 16,10:                Denn du wirst meine Seele nicht dem Tod (שְׁאוֹל) überlassen und nicht zulassen, dass dein Heiliger verwest.
Apostelgeschichte 2,27: denn du wirst meine Seele nicht dem Tod (Ἅιδης) überlassen, auch nicht zulassen, dass dein Heiliger die Verwesung sehe.



Die Frage ist sehr bereichtigt. Wir hatten die schon im Thread, aber bei fast 30 Seiten, kann man nicht erwarten, dass man sich jedesmal alles durchließt.
Wenn ich aus ewig schließen würde, dass die Eretteten unendlich leben, wäre ich tatsächlich sehr inkonsistent.
Ich schließe aus dem Umstand, dass es keinen Tod mehr, kein Leid mehr (hmm???), ... geben wird, dass das unendliche Leben fakt ist. Denn wenn es kein Tod mehr gibt, dann kann man auch nicht sterben.

PS Die Übersetzung von αἰώνιος mit Zeitalter oder bis zum Ende oder endgültig oder ..., ist ja auch nicht ideal. Aber irgendwie müssen wir es ja übersetzen.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Wintergruen am 04.06.2016 15:02

Liebe Pavle 

du sagst ja  

wie erklärst du dir die Verse in Matth. 25,46
Und sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten, die Gerechten aber das ewige Leben

wenn du doch verstehst dass das Leben ewig sein wird,, warum verstehst du es in Zusammenhang mit der Qual anders ?
nur mal dumm gefragt..

LG