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Re: Bestrafungen für erleuchtete Menschen nach dem Abfall?

von Koenigsdiener am 02.06.2016 00:59

Das ist ja das unverständliche an der ganzen Sache. Gott will dass keine Sünder, Sünden und alles Böse nicht mehr da ist. Wenn das Böse in der Hölle schmort, ist es immer noch da. Und wenn weder Leid noch Schmerz sein soll, dann auch.

Re: Bestrafungen für erleuchtete Menschen nach dem Abfall?

von Pavle am 02.06.2016 00:39

Wenn du mit Böcke, die Sünder meinst - das vertrete ich doch die ganze Zeit. Kein unendliches Leid!

 

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Bestrafungen für erleuchtete Menschen nach dem Abfall?

von Koenigsdiener am 02.06.2016 00:38

Habe mal nachgeguckt was der Islam dazu sagt, die malen sich das ja gerne aus. Zitiert wurde aus dem Koran, es gibt 8 Stufen der Bestrafung, Stufe1 ist lediglich eine brennende Kohle an den Fußsohlen die das Gehirn schmelzen lässt - Stufe 2 Beine in Lava etc...

Und das ist das Einzige was ich mir vorstellen kann. Denn warum ist die Hölle plötzlich begrenzt obwohl überall gelehrt wird dass sie ewig dauert. Und wenn die Menschen die das Evangelium nicht ganz kannten, nur begrenzte Zeit in der Hölle sind, und die die es voll und ganz kannten für immer dort landen, dann würde es doch am besten sein wenn die Menschen im Unglauben leben würden damit sie nicht ewig dort verweilen. Hoffe ihr versteht.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 02.06.2016 00:37

Liebe Burgen,


ich denke nicht, dass uns der Glaube, was mit den Sündern geschieht, errettet. Deswegen verstehe ich auch nicht, wieso hier manche mit so einem Eifer an die Sache gehen?

Die Bibel ist ein Studienbuch. Ständiges studieren und immer die eigene Meinung hinterfragen - das ist Bibelstudium!


Sicherlich irre ich auch in vielen Punkten. Aber wieso wollen wir es nicht wie Luther halten:

Habe ich die Wahrheit?
Ich habe meine Erkenntnis nach bestem Wissen und Gewissen gewonnen, frei von Vorurteilen und fremden Auslegungen.
Irre ich vielleicht? Natürlich kann ich irren.
Aber solange mir das niemand mit der Bibel nachweisen tut, bleibe ich dabei.

Ich denke wenn wir weniger Überzeugungen und mehr Bibel in die Diskussionen reinbringen, wäre das wirklich besser.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Bestrafungen für erleuchtete Menschen nach dem Abfall?

von Burgen am 02.06.2016 00:25

Ich glaube, dass, wenn der neue Himmel und die neue Erde (endlich) da sind,
all die Böcke nach einer gewissen Zeit nicht mehr da sind.
Denn sie bekommen keinen Geistleib von Gott.
Nachtrag:
vermutlich haben alle, die vor Gott stehen, die einen zur Rechten, die anderen zur Linken,
ein Aussehen, das wir uns nicht recht vorstellen können. 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 02.06.2016 00:22

Hallo Pavle,

da muss ich ehrlichen Herzens sagen, dass das was in der Bibel steht, Predigten und Auslegungen mich dazu ermutigen, mich an die Bibel zu halten und das was ich halt verstehe von der Fülle.

Ich weiß, dass etliche Menschen dies und das als nicht ursächlich in der Bibel stehen lassen wollen und meinen, es sei falsch.

Ich weiß aber auch, dass viele Theologiestudenten ihren Gottesglauben an der Uni verlieren. Früher half da die Studentenmission, um den jungen Menschen zu helfen im Glauben weiterhin leben zu können.

Grüße an dich
Burgen 

Re: Bestrafungen für erleuchtete Menschen nach dem Abfall?

von Pavle am 02.06.2016 00:16

Liebe Burgen,

ich glaube du hast die Frage von Koenigsdiener nicht verstanden. Was mir den Eretteten geschieht, da sind wir uns alle einig. Die Frage ist, was ist mir dem Rest?

Ich glaube die werden nach dem Endgericht vernichtet (so wie das Johannes auch behauptet), ander behaupten es gibt eine unedliche Qual in der Hölle. 

Koenigsdiener hat gefragt (und ich bin auch schon auf die Antwort gespannt): Wenn Lukas, Paulus (z.B. Hebräer 10,29), .. behaupten, dass es den einen schlimmer ergeht als den anderen, bedeutet das, dass die Höllenbewohner:

a. verschieden schwer gefoltert werden?
b. die Folter begrenzt ist?

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Bestrafungen für erleuchtete Menschen nach dem Abfall?

von Burgen am 02.06.2016 00:10

Hallo,

du fragst, obwohl wir uns schon die letzten Wochen mit genau dem Thema befasst haben.

In der einen TV Zeitung der letzten Wochen wurde von dem Erdvulkan geschrieben, der sich alle 7ooT Jahre entlädt.  Angeblich soll er jeden Moment explodieren und die Asche an die 200 m dick sein.

Im 12 Jht war eine riesige Sturmflut in der Nordsee. Das hatte zur Folge, dass in Nordfriesland an die 23 Kirchspiele total überflutet wurden. Manche Wattwanderer finden heute noch einige Gegenstände aus der Zeit.  

Bis in die 60iger Jahre des letzten Jahrhunderts gab es in der Nordsee noch Thunfische.
Was hat das mit deiner Frage zu tun?

Wir wissen nur das, was die Schrift uns mitteilt und manchen Menschen offenbart.

Tatsache ist, dass viele menschen voller Erwartung auf die Wiederkunft Jesu sind.
Der Schall der letzten Posaune ertönt und wir abgeholt werden, ihm entgegen und den Geistleib währenddessen erhalten.

Wer im Buch des Lebens steht, wird bei Jesus sein.
Wer nicht im Buch des Lebens gefunden wird, wird auch nicht bei Jesus sein.
Die neue Erde wird keine materiellen fleischlichen Menschen beherbergen.

Gruß
Burgen 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 02.06.2016 00:08

Liebe Burgen,

du schreibst:

Falls du auch mich gemeint hast - genau das ist doch mein Kritikpunkt. In der Bibel steht nie Hölle. Da steht Hades/Scheol, Gehenna und Feuersee. 
Genauso steht in der Bibel nie ewig. Da steht aeon, was Zeitalter bedeutet. 

Niemals würde man aeon in einem Koine-Taxt mit unendlich übersetzten, aber in der Bibel ist es OK??? 

Ich habe meine Meinung wegen dem was in der Bibel steht! Und irgendwas von unendlicher Höllenqual steht nicht da (obwohl es ja in unseren Bibel so übersetzt wird)! Der Urtext (Koine/Hebräisch) ist von Gott inspiriert - wir haben nur eine Übersetzung. Bei Unklarheiten, müssen wir in die Quelle schauen.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 01.06.2016 23:57

Ja, Gott weiß es.

Doch der Mensch nicht, es sei denn, er vertieft sich mit Gottes Hilfe in die Schrift.