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Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Pal am 27.10.2016 18:12

Ja, Nusskeks, da gibt es aber auch gute Ansätze und vieleicht kommt sie doch noch zur Besinnung? - Das ist meine Hoffnung! 

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von nusskeks am 27.10.2016 17:44

Na, Pal, so schön ist das nicht was sie schreibt. Wir sollen leer werden? Die Rolle des Kindes ist in ihre Seele geschrieben? Dann diskreditiert sie die Motivation des Zachäus. Was ein Mist!

nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Was, wenn Gott sagt, dass Christus Jesus in 3 Tagen wiederkommt ?

von Friede am 27.10.2016 17:22

Liebe Burgen, das scharfe Schwert - das weisst du ja gewiss - ist das Wort aus dem Munde Jesu. "...aus Seinem Mund kam ein scharfes, zweischneidiges Schwert..." (Off 1,15). Das Meer ist einerseits das Unbewusste, und anderseits Völker und Menschenmassen, Nationen und Sprachen (Off 17,15)

Die Menschen werden nicht vernichtet, der Widersacher im Menschen schon.
Bis Jesaja 40 betrifft die alte Zeit. Ab Jesaja 40 schildert die neue Zeit seit Christi Geburt und verheisst unsere - der Menschheit -  Heimkehr und späteres Glück im Neuen Zion (heute sind mehr denn 2000 Jahre seit Jesaja vergangen), auch das Angenommensein der Fremden und "Unfruchtbaren". Über das endzeitl. Gericht steht geschrieben, wie Gott seinen Feinden vergilt: "Noch ehe die Frau ihre Wehen bekommt, hat sie schon geboren, ehe die Wehen über sie kamen, brachte sie den Knaben zur Welt. ...Wird ein Land an einem einzigen Tag geboren, kommt ein Volk auf einmal zur Welt? Doch!  Zion, kaum in den Wehen, hat schon ihre Kinder geboren. ...Freut euch mit Jerusalem...." Jes 66,6 + 7 ff)

Den Leviathan gibt es längst nicht mehr auf Erden.

Lg Friede

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Burgen am 27.10.2016 16:56

Apostelgeschichte : Pfingstpredigt des Petrus

K2, 21
Und es soll geschehen: Wer den Namen des Herrn anrufen wird, der soll gerettet werden. 

Also nicht alle 7 Milliarden  der jetzt lebenden Menschen, sondern die, die den Namen des Herrn anrufen, werden gerettet.

Und ja, diese Pfingstpredigt hat es in sich und kann eigentlich nicht spurlos an uns vorübergleiten.

LG
Burgen

 

Re: Was, wenn Gott sagt, dass Christus Jesus in 3 Tagen wiederkommt ?

von Burgen am 27.10.2016 16:39

Jesaja 27, 1
Zu der Zeit wird der HERR heimsuchen mit seinen harten, großen und starken Schwert den Leviatan, die flüchtige Schlange, und den Leviatan, die gewundene Schlange, und wird den Drachen im Meer töten.
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Der Lichtengel ist geschaffen worden. Ja. Er war mal der Lobpreisengel, einer der wichtigsten Engel.
Bis er in seiner Einsatzbestimmung vor lauter Stolz und Überheblichkeit sich über Gott erhob.
Er wurde aus der unmittelbaren himmlischen Gegenwart Gottes hinausgestossen und landete mit seiner Gefolgschaft bei den Menschen auf der Erde. Er kennt uns also leider nur zu gut und weiß wie er uns manipulieren kann.
Deswegen ist es ratsam jeden Tag die geistliche Waffenrüstung anzuziehen.
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LG
Burgen 

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Pal am 27.10.2016 16:38

@Friede, ich staune wie du so schöne Sachen schreiben kannst und dann gleichzeitig auf der Allversöhnung abfährst?

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Friede am 27.10.2016 15:34

Sinnreiche, anregende Gedanken, solana. Danke. 
Vielleicht gehts tatsächlich darum, über das Verlangte hinaus mehr zu tun. Oder geht's bei dem Reichen doch eher darum, leer zu werden von dem Wahne, er habe immer alle Gebote erfüllt?

Jesu Seeligsprechung einmal bei der Berg- und dann bei der Feld - Rede weist auf unsere Armut hin, dass wir ihrer Gott gegenüber eingedenk bleiben:
Zuerst klettert Jesus zwar mit den Jüngern auf den Berg, wo Er ihnen etwas distanziert predigt: "Selig, die arm sind vor Gott, denn ihnen gehört das Himmelreich." (Matth 5,3)  Im Lukas sagt Er es den Jüngern aber auf Augenhöhe ins Gesicht, dass sie immer (noch) Arme sind: Selig, ihr Armen, denn euch gehört das Reich Gottes." (Luk 6,20)
So auch der eifrige Zachäus, der auf einen Maulbeerbaum klettert, weil er glaubt, nur über den anderen Menschen stehend  Jesus zu Gesicht zu bekommen. Er darf runterklettern auf den Boden der Tatsachen; Jesus sagt, dass Er bei ihm zu Gast sein MUSS. Zachäus wird also heim - gesucht inmitten seiner unschönen Wahrheit, aber Jesus macht das auf so sanfte Weise, dass Zachäus auf eigenen Wunsch ein neues Leben beginnt. "Der Menschensohn kommt, um zu suchen und zu retten, was verloren ist." - erklärt Jesus am Schluss Seines Besuches. (Luk 19,10)

Ich lese denn auch die Aufforderung zur Vollkommenheit Matth 5,48 etwas anders denn du.
Du schreibst:

"Ihr sollt vollkommen S E I N, wie auch euer himmlischer Vater vollkommen I S T!" 
Wenn ich ganz vollkommen und wahr vor Gott da bin, dann kann sich Gott mir gegenüber voll und ganz als Vater erweisen. Ich kann nicht wie Jesus sein, und ich kann auch nicht wie Gottvater sein, aber die Rolle des Kindes ist mir in die Seele geschrieben und in mein Wesen. Wenn ich vollkommen Kind bin, dann kann Gott sich mir gegenüber vollkommen als Vater erweisen. Ich muss nicht auf Maulbeerbäume steigen um grösser zu sein, oder auf Berge kraxeln in der Meinung, Jesus wolle da hinauf mit mir. Er sagt es mir unten im Tal (der Demut) auf dem Feld des Lebens ganz offen ins Gesicht: Du bist arm, nackt und hilfebedürftig. Bitte, dann kann Ich dir geben, suche, dann lasse Ich dich finden, klopfe an, dann öffne Ich dir alle Meine Türen. Bitte Mich, denn gegen deinen Willen kann Ich dir nur wenig Gutes tun.

Das Bewusstsein des Armseins ist m.E. Voraussetzung dafür, dass es uns gut geht. Die Haltung der Armut öffnet unser Herz zur Aufnahme des Lebens in Fülle und somit ist sie die Tür zum Reich Gottes. Ich glaube darum gemahnte Jesus die Jünger, dass man das Reich Gottes nur so annehmen könne wie ein Kind. Bedürftige sind und bleiben wir im Angesichte Gottes immer, auch wenn wir noch so gläubig und eifrig und guten Willens sind in der Nachfolge Jesu. Das etwas mühseligere Alter erachte ich von dem Standpunkte aus als ein Segen: im Alter kehrt fast jeder von Natur aus irgendwann in die Haltung eines bescheidenen Kindes zurück, das Nachsicht und Hilfe ganz natürlich annimmt, ohne sich deswegen minderwertig zu fühlen. Die "guten Werke" und die "Verdienste" werden dadurch relativiert, so dass dann der Spruch Pauli in den Vordergrund rückt: "Aus Gnade seid ihr durch den Glauben gerettet, nicht aus eigener Kraft - Gott hat es geschenkt -, nicht aufgrund eurer Werke, damit keiner sich rühmen kann." (Eph 2,8)

LG Friede   

Re: Was, wenn Gott sagt, dass Christus Jesus in 3 Tagen wiederkommt ?

von Pal am 27.10.2016 15:15

Ja, sehr richtig Gottes Liebe macht was sie will! Nämlich in absoluter Weise.
Sie will nämlich das Böse im 2Tod eliminieren. Das ist zwar noch eine Art Existens aber gewiß kein Leben mehr! Und so kommt es einer absolut richtigen Vernichtung gleich. (Denn in der Hölle kann das Böse nicht mehr weiter operieren.)
Warum sollte ein guter Gott das Böse noch über die Maßen lange, in aller Ewigkeit, dulden?
Fändest du das empfehlenswert? -
Da ist mir die biblische Variante schon unsagbar viel lieber!

Re: Was, wenn Gott sagt, dass Christus Jesus in 3 Tagen wiederkommt ?

von Pal am 27.10.2016 15:08

Ja, liebe @Friede, das kann sein, das du die Bibel liest! Aber leider nebenbei auch noch einen Haufen Allversöhner-Lektüre. Oder ist das, was du so schreibst, etwa auf deinem eigenen "Potential" gewachsen? -
Es wäre sehr heilsam für dich, um dich von der Allveröhnung zu trennen. Ich weiß, die Allversöhnung klingt so herrlich nach Liebe, aber in Wirklichkeit ist es von einem Engel des Lichts inszeniert. - Und der hat, wenn du sein prächtiges, strahlendes Gewand hochhebst, Bocks-füße!

Was willst du hiermit rüber bringen?
Steht der Drache in deinen Aussagen für den Satan, die alte Schlange?
Leider versagst du mir mittlerweile direkte Antworten und gehst nur so "undurchsichtig" voran.

Nichts desto trotz will ich dir erwidern:
Satan hat sein schmutziges Werk lange genug tun können. Er bekam genau den Raum und die Zeit, um durch das absolut gemeinste Verbrechen, die allerbeste Heilstat von Golgatha zu vollbringen. Was meinst du, wie Satan sich da selbst überlistet hat! Das war sein größter Fehler!

Wenn du in der Ewigkeit mit all den Bösen zusammensein möchtest, dann kannst du das durchaus erreichen.

Ich möchte, in dem Himmel nur mit solchen Personen zusammen sein, die durch das Blut Jesu gereinigt und geheiligt wurden. Die ein verändertes, wiedergeborenes Herz erhielten. Eine Ewigkeit zusammen mit all der Sünde und den Sündern, die nie davon ablassen, wäre für mich kein Himmel. Deshalb beschreibt die Bibel so etwas auch gar nicht...

Also mein gutgemeinter Rat an dich: Tritt all deine Allversöhnungslektüre in die Tonne! -

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von nusskeks am 27.10.2016 14:02

Vielleicht ist es auch nur die Frage nach sauberen Füßen?

nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel