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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 25.05.2016 07:28

Mich interessiert nicht, was irgendewelche Menschen meinen, wenn sie von der Hölle reden. Mich interessiert, was wohl Gott mir damit vermitteln möchte, wenn ER, in seinem hochheiligen Wort, von einem solchen Ort der Qualen spricht!
Ja, du hast recht, wenn die Bibel von Wurmfraß und Zähneknirschen redet, dann wird sich dahinter tatsächlich etwas furchtbares verbergen. Denn warum sollte Jesus Christus solch horrorhaften Worte an dich und mich richten, wenn sich dahinter nicht wirklich etwas sehr Schreckliches verbirgt?

Wobei ich dein Bild vom "Lava-schwimmen" nirgends so, aus der Bibel, rekonstruieren kann. - Unvorstellbar schmerzhaft wird es auf alle Fälle werden! Das sehe ich auch so.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 25.05.2016 07:18

Nein, lieber Kahate, das halte ich für weit zu kurz gegriffen!
Du hast mE schon ganz recht damit, das die Hölle, als Druckmittel, nie und nimmer Liebe erzeugen kann. Ja, ganz im Gegenteil, wird durch die Höllenvorstellung, bei dem rebellischen, gottfeindlichen Menschen sogar noch mehr "Anti-Göttliches" provoziert. Der Böse wird noch böser werden!

Das, was ich für absolut gut halte an der Hölle ist die GERECHTIGKEIT.
Ein absolut guter Gott kann das Böse (oder die bösen Werke) nicht einfach so unvergolten lassen.
Gerechtigkeit muß vergelten. Und genau das ist überaus gut so!

Stell dir doch einfach einmal vor, du wärest ein Richter, der sogar Gedanken lesen kann! Nun hast du all die tiefsten Informationen, die nötig sind um haargenau richtig zu beurteilen, was die Straftäter, aus welcher Herzensmotivation heraus, taten.
Jetzt wäre es dann deine Sache ein gerechtes Urteil zu fällen.

Was würdest du machen? - Ab und zu ein Auge zudrücken? -
Oder gleich eine allgemein Amnestie ausrufen?
Wäre das dann "gut", nur weil dir, als Richter, dann alle Verbrecher auf die Schulter klopfen und sagen: "Du bist aber ein toller Richter!" -
Mann, dann bist du genauso böse wie die Schwerverbrecher!
Und die könnten ihr Unwesen, in alle Ewigkeit, weitertreiben.
Wäre das dann deine Art von "Himmel"?

Verstehst du worum es mE geht?
Es geht um ein ewiges, neues Leben in Heiligkeit, Gerechtigkeit und Liebe. - Nicht mit dem Sauerteig der sich unaufhörlich wiederholenden Sündhaftigkeiten...

Re: wann wendet gott sich vom menschen ab?

von DominikArthur21 am 25.05.2016 01:14

Mal eine Frage, wenn man Gott sein Leben lang abweist, kann es dann passieren dass der Heilige Geist dann irgendwann verschwindet und man keinen Kontakt mehr zu Gott haben kann obwohl man DOCH plötzlich möchte? Sagen wir mal jemand ist 45 Jahre atheist, will nix vom Glauben wissen und mag das Christentum nicht obwohl er die ganze Bibel kennt. Sündigt dann die ganze Zeit und ihm ist alles egal. Dann wird er plötzlich krank und merkt dass er sein Leben falsch gelebt hat und er vielleicht doch zu Gott finden möchte. Kann der Mensch dann noch zu Gott finden wenn er von ganzem Herzen möchte oder wird er abgewiesen nach dem Motto "Du wolltest vorher nicht, deine möglichkeit hattest du damals mit 30 Jahren, jetzt mit 45 brauchst du nicht zu mir zu kommen".

Re: Wozu die Hölle gut ist

von DominikArthur21 am 25.05.2016 01:02

Warum ist meine Anschauung abenteuerlich? Ich nehme nur die Schrift als Quelle und interpretiere nichts dazu. Ich gehe davon aus dass in der Hölle feuer brennt da es oft angedeutet wird. Und damit meine ich echtes feuer. Ebenso das Gleichnis mit dem Lazarus und dem reichen Mann. Da ging es auch wenn es nur ein Gleichnis ist, um Flammen und Wasser welche den gepeinigten die Schmerzen lindert.

Was meinen die Menschen denn von der kath. Kirche wenn sie von Hölle reden? Ja wohl nicht ewige Gottesferne oder ein schwarzes Loch in dem man gefangen ist, nein es wird EINDEUTIG von Flammen, dem feurigen Pfuhl, Schmerzen, Feuer gesprochen. Wenn sie es nicht so meinen würden, dann würde man es nicht versuchen so eindeutig auszuschmücken oder?

Re: Wozu die Hölle gut ist

von kahate am 25.05.2016 00:44

Hallo Burgen,
wenn Du uns/mich schon persönlich ansprichst, dann sei doch bitte so gut und schreibe mir, wieso Dir meine Vorstellungen abenteuerlich erscheinen und ein großes Durcheinander vermitteln. Ich sehe in meiner Darstellung kein Durcheinander sondern eigentlich nur Klarheit.

Wenn auch Du davon ausgehst, dass niemand in der Hölle "schmoren" muss, dann sind wir da ja schon einer Meinung )

Und ja, absolut richtig: Gott ist der Eine, der Alleinige, der Allmächtige, der Ewige Gott in dreifaltiger Einheit mit dem Mensch gewordenen Sohn Jesus und mit dem gesamten Geist, dem Heiligen Geist.
Dieses und nichts anderes glauben wir Christen...

LG von kahate

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 25.05.2016 00:16

Hallo ihr Beiden, kahate und Domminik,

eure Vorstellungen erscheinen mir recht abenteuerlich und irgendwie vermitteln sie mir ein großes Durcheinander.

Gott ist ein Gott der Ordnung. Und wie an anderer Stelle beschrieben , ein Gott der Gnade und Barmherzigkeit.

Jesus weinte aus Mitleid wegen der Menschen mit ihren Nöten.

Es braucht niemand in der Hölle "schmoren".

Ja, Jesus / Gott erhebt den Alleinstellungsgott. Niemand ist Gott, außer der, der in Jesus Mensch wurde.

 

Höllenprediger

von DominikArthur21 am 24.05.2016 23:32

Hallo, eine kurze Nachricht an alle "Höllenprediger" die meinen es wäre sinnvoll die Missionierung von Heiden mit der Hölle als Druckmittel zu versuchen. Christen sollen das EVANGELIUM verbreiten, die FROHE BOTSCHAFT. Wer die Botschaft nicht annimmt, ist selbst schuld. Aber das perverseste was es gibt, ist es den Menschen mit der Höllenlehre druck zu machen, und sie versuchen ZWANGHAFT zu bekehren. Denn aus zwang bekehrt sich kein einziger, und alles was er spricht, sind leere Worte. Jesus hat auch von der Hölle gesprochen, korrekt. Aber er sprach vom Totenreich, UND von der Hölle. Und er hat auch nicht versucht die ganze Menschheit mit Angst zu bekehren. Wenn das sein Plan wäre, dann hätte die Geschichte damals ein anderes Ende, und überall auf der Welt würden Menschen aus Furcht gottesgerecht leben.

Auf der einen Seite die Situation im fernen Osten für extrem menschenverachtend halten, aber im selben Zug Menschen in ihrem Umkreis Angst machen, dies aber gut heißen um "angeblich" Gott zu gefallen. Hat sich auch nur ein einziger Höllenprediger (Damit sind Menschen gemeint die fast fanatisch mit Hölle an jeder Ecke drohen) mal Gedanken gemacht warum es so viel Leid in den Kriegsländern gibt? Weil der IS ein Khalifat ausrufen will, DIE ZWANGHAFTE Bekehrung von Heiden. Sie sollen sich bekehren oder werden sterben, und aus Angst flüchten die Menschen oder sagen einfach "Joa, ich glaube an Allah". Aber am Ende sind sie doch verloren da sie nie richtig geglaubt haben. Überlegt euch gut, ob es angebracht ist Menschen Angst zu machen, denkt über die Konsequenzen nach, was wenn ihr Menschen damit schadet, die eher den Glauben finden würden wenn sie positives von Gott erfahren würden.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von DominikArthur21 am 24.05.2016 23:18

Ich stelle mir die Hölle so vor :
Man ist in einem Meer aus Lava das unter der Erde liegt, dort schwimmt man drinne und während die Haut verbrennt wächst eine neue Haut nach. Und man ist bei vollem bewusstsein, man muss auch Lava trinken, und man ist immer in der Lava gefangen. Und das wird nie enden, und die Menschen haben extreme Schmerzen. Jeder weiß wie schmerzhaft es ist sich zu verbrennen, und hier immer wieder gefoltert zu werden, ist ziemlich extrem.

Was ich nur nicht verstehen kann, wie können die Menschen dann schreien wenn sie unter lava sind? Wie können sie mit den Zähnen knirschen und heulen, und vor allem warum wollen sie etwas trinken, wie können sie klare Gedanken fassen und wie sehen sie die Missetaten der Anderen. Kann mir das jemand erklären?

Re: Wozu die Hölle gut ist

von kahate am 24.05.2016 23:17

Hallo, Ihr Leserinnen und Leser, das Thema lautet: Wozu die Hölle gut ist

Nun, wozu ist die Hölle denn gut?
Da erheben sich doch sofort die Fragen:
Was ist denn "die Hölle" überhaupt und gibt es so etwas tatsächlich, und falls ja, dann in welcher Form?
Ist die Hölle eine Erfindung derjenigen, welche die Glaubensgrundsätze der Christenheit formuliert und niedergeschrieben haben, damit aus "Angst vor Strafe" die Gebote eingehalten werden?
Wenn Hölle zu irgendwas gut sein soll, dann kann sich dieses "gut sein" doch nur darauf beziehen, ob man an Gott glaubt und/oder was dann passiert, wenn eben nicht...
Ist die "Darstellung" der Hölle also ein Druckmittel für die Akzeptanz des christlichen Glaubens an Gott?

Nach meiner ureigensten persönlichen Erkenntnis werden wir Menschen uns wohl sehr schwer tun, "Hölle" als solche zu erkennen und sie uns in der bzw. für die Ewigkeit vorzustellen.
Ich bin davon überzeugt, dass es GOTT nicht nötig hat, die Menschen, seine Geschöpfe zu bestrafen. Hölle ist m.E. also eher keine Bestrafung sondern vielmehr ein Zustand, der sich deutlich von der ewigen Glückseligkeit unterscheidet und der ggf. nur von Gott allein beeinflusst oder gar verändert werden kann.

Himmel oder Hölle wird wohl eher so zu verstehen sein, wie das im Johannesevangelium (14/2) angedeutet ist: "Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen..."
Wiederum: Nach meiner Erkenntnis kehrt unsere unsterbliche Seele beim Absterben der materiellen Hülle, also mit dem körperlichen Tod in den Gesamt-Geist Gottes zurück. Jede Seele erhält dort ihren Platz. Über das Aussehen dieser jeder einzelnen Wohnung im Hause des Vaters, also im Gesamt-Geist Gottes können wir nur spekulieren. Kein Wesen kann uns aus eigener Wissenschaft und Erfahrung berichten, wie es dort aussieht.

Ich persönlich bedauere Menschen zutiefst, die da glauben, der unendliche, allmächtige und ewige Gott hätte das Bedürfnis oder den Gefallen daran, einen Teil seiner "aus sich selbst erschaffenen" Geschöpfe in Ewigkeit brennen oder schmoren zu lassen. Das ist in meinen Augen niedrigstes "Heiden-Verständnis".

Was könnte also Hölle denn tatsächlich sein?
Nach meiner Erkenntnis könnte Hölle ein Platz (Wohnung) für eine Seele im Gesamt-Geist Gottes sein, an dem für immer und überall, für jeden anderen noch so kleinen Geistessplitter im gesamten Universum sofort erkennbar wird, wer was und wie die einzelne Seele war und ist, wie sie zu Gott stand und steht, und was bis ins kleinste Detail in Ordnung war oder eben nicht in Ordnung war.
Die totale Offenlegung des Gesamtwesens mit der Darstellung des Verhältnisses zu Gott, dieses auf ewig (ohne jede zeitliche Grenze) und niemals mehr zu verändern/verbessern, DAS dürfte wohl -im negativen Fall- die Hölle sein...

GOTT, bewahre uns vor einem solchen, uns im Innersten auf ewig selbst verzehrenden Feuer...

Nachdenkliche Grüße von kahate

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 24.05.2016 23:12

Ja, Pal, so denke ich auch. Bildsprache kann jeder verstehen, sie sind unbewusst und wohl auch Volksgruppen uebergreifend .

Ich denke, dass dort, wo in der Schrift wir auf Bildsprache stossen, uns etwas sehr wichtiges verdeutlicht werden soll.