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Re: Steht das irgendwo in der Bibel, dass sich die Geister am Unangenehmen scheiden?

von Friede am 26.10.2016 14:10

Pal, du drängelst mir doch deine Ansichten auf. Keine Lust, mich mit dir auszutauschen, weshalb ich alle deine Fragen unbeantwortet lasse. Ich deute keine Bibeltexte um; ich schreibe, wie ich die Bibel aktuell verstehe und wie es mir ums Herz ist. Ich bin dir und anderen keine Rechenschaft schuldig, was meinen Glauben an Jesus Christus betrifft.
Da du Gott schon ganz genau kennst und ausgelotet hast wie weit seine Liebe reicht und wie geartet sie sogar in der Hölle ist, so gibt es nichts, das du missen müsstest, schon gar nicht von meiner Seite her. Was willst du sonach mit deinen Fragen?
 
Soll für den Glauben an die Hölle streiten wer will. Für mich sehe ich keine Notwendigkeit, an die Hölle zu glauben, denn die gibt's einmal nicht mehr, während das Reich Gottes in Ewigkeit bleibt.

Liebe Grüsse
 Friede

"Denn ich bin gewiss: Weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder Gewalten der Höhe oder Tiefe noch irgendeine andere Kreatur können uns scheiden von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserem Herrn." (Röm 8,38)





@solana: Dein Beitrag baut auf und regt an. Das Ergriffen-werden von Christus ist doch im Grunde dasselbe wie der VATER, der uns zu Jesus zieht, nicht?

Hebräer 11,1 ff ist mir bewusst geworden: "Glaube ist: Feststehen in dem, was man erhofft, Überzeugtsein von Dingen, die man nicht sieht!"
Aber was ist mit einem feststehenden Glauben, der auf Arges, Schlimmes, Bedrohliches gerichtet ist, und darum nur die Angst im Menschen nährt?

"Furcht gibt es in der Liebe nicht, sondern die vollkommene Liebe vertreibt die Furcht. Denn die Furcht rechnet mit Strafe und wer sich fürchtet, dessen Liebe ist nicht vollendet." (1 Joh 4,18)

Du schreibst:

Da spüre ich Übereinstimmung, denn unter dem Ziel stellst du dir doch ganz gewiss das Reich Gottes, die Liebe des Vaters und Jesus Christus vor, oder?

Liebe Grüsse
Friede






 

 

Re: Am Unangenehmen trennen sich die Geister

von solana am 26.10.2016 11:54

Hallo Friede
Du hast natürlich insofern recht, dass die Hölle nicht unsere Glaubensgrundlage ist, sondern unsere Errettung:

Kol 1,13 Er hat uns errettet von der Macht der Finsternis und hat uns versetzt in das Reich seines lieben Sohnes,

Das, worauf wir uns konzentrieren, ist nicht das Reich der Finsternis, sondern das, was nun vor uns liegt. 

Und ja, es gibt Christen, die sich zu viel mit der Hölle beschäftigen, die meinen, wir müssen uns von der Angst vor dem Abgrund antreiben lassen, um ja auf dem richtigen Weg zu bleiben  .... .

Paulus schreibt das anders: Phil 3,13 Eins aber sage ich: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich aus nach dem, was da vorne ist,
Unser Blick soll aufs Ziel gerichtet sein und unsere Hoffnung und Gewissheit ruht darauf, dass wir "von Christus ergriffen" sind und von ihm gehalten werden.

Dennoch, so ganz unter den Tisch fallen lassen kann man das doch auch nicht - das "wovon wir errettet wurden".
Errettung gibt es doch immer nur, wenn es auch das "wovon" gibt.

Wie siehst du das?

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Am Unangenehmen trennen sich die Geister

von Pal am 26.10.2016 11:49

Da ist übrigens noch so eine verkehrte Darstellung. Kein Mensch hat hier verlangt, das die Hölle deine "Glaubensgrundlage" sein muß.
Nur die Liebe Gottes, offenbart durch Jesus Christus, kann das Fundament sein. -

Bitte ärgere dich nicht über meinen Widerspruch, dir gegenüber, sondern versuche dahinter eine gute Absicht zu erkennen.
Denn du bist eine ungemein wertvolle Person... das steht auf einem ganz anderen Blatt.

lG

Re: Am Unangenehmen trennen sich die Geister

von Pal am 26.10.2016 11:43

Liebe @Friede, wie ich lese vermeidest du die Beantwortung meiner Fragen an dich. Das wird seinen Grund haben und keiner kann dich ja dazu zwingen.
Das ist für mich ok.

Doch erlaube mir dir etwas auf deine Darstellung zu erwidern.
Denn da sind ein paar ganz verkehrte Denk-Ansätze.
Du schreibst:

Mit keinem Wort habe ich von der treibenden Kraft in mir geschrieben. Das ist nämlich die Liebe von Jesus Christus. Die Hölle erregt in mir keinerlei Angst, weil meine Hölle mein Heiland, auf Golgatha, für mich erledigt hat. Ich bin keineswegs mehr "im Gericht". Ich bin frei und glücklich, das ich der Hölle entkommen bin. Hallelujah!
Also von treibender Kraft kann gar keine Rede sein. -
Trotzdem kann ich deshalb die tragische Tatsache nicht wegretuschieren.


Nun, liebe Friede, es geht mir auch keinesfalls um Rechthaberei oder weil ich so gerne mit dir herumstreite. Nein, das sollte friedliebenden Christen nicht gut zu Gesicht stehen!
Auch ich will keinesfalls einseitig auf Satan und Schwefel "herumreiten", aber ich möchte doch die Aussagen der Bibel akzeptieren.

Wenn du dann die Texte Jesu umdeutest, dann kannst du das natürlich machen, wie du willst. Und auch so viele "Basta-3-Ausrufezeichen" setzten, so viel es dir lieb ist. Nur werde ich dir hier mit der unbiblischen "Allversöhungs-Liebe" andauernd auf die Füße treten. Tut mir leid, aber das ist einfach unbiblisch und das mag, in diesem Forum, keiner. Weil wir halten die ganze Bibel für wahr und nicht nur einen Teil. - Zumindest wage ich das so von der Menge der Christen hier zu behaupten.

================

Für mich persönlich ist übrigens Golgatha der größte Beweis dafür, das es eine Hölle geben muß.

Was sagst du dazu? Siehst du in dem stellvertretenden Leiden Christi deine Sühnung? -
Dann sind wir uns ja schon mal in so weit einig.
Käme die Folgefrage, ab wann Golgatha seine Gültigkeit für einen Menschen hat?
Gilt diese Sühnung für die ganze, liebe Welt? -

Natürlich wollte Gottvater am liebsten, das alle gerettet werden.
Aber werden sie auch alle gerettet? -
 

Re: Am Unangenehmen trennen sich die Geister

von Henoch am 26.10.2016 11:35

Liebe Friede,

Gott ist die Liebe, aber auch gerecht, zornig, allmächtig, heilig, allwissend, ...... und etwa 150 weitere Eigenschaften, die sich durchaus widersprechen.

Sie widersprechen sich deshalb, weil Gottes Wort scharf ist, wie ein zweischneidiges Schwert. Es gilt Dir Gnade oder Verdammnis. Dazwischen gibt es nichts.

 

http://jesus-web.de/studien/grund/bibel/bibel04.htm

http://www.allaboutgod.com/german/eigenschaften-gottes.htm

 

Henoch

 

PS: Du schreibst

Abgesehen von all dem halte ich mich im Forum auf zwecks Gedankenaustausch, und nicht um zu verkündigen oder zu missionieren,

 

Dann frage ich Dich, warum du zugleich sowas schreibst:

ich keine Lust mich auszutauschen, und die Streitlust und Rechthaberei, bleibe mir vom Halse, weil sie ein Angehör der Hölle ist).

Gedankenaustausch ( und damit andere Sichtweisen) oder eben nicht.

Ich sage Dir meine Sicht darauf, wie sie die Bibel meines Erachtens darstellt. Das ist ein christliches Forum und die Basis für den christlichen Glauben ist die Bibel. Du kannst gerne was anderes glauben, aber bist Du dann Christ? Oder Eso Bu Chri  (also ein esoterischer Buddhist-Christ mit einem selbergebastelten Gott). Es ist eine Sache, dass man nicht in allen Punkten schon versteht, was die Bibel meint, aber eine andere, es gar nicht ergründen zu wollen, sondern sichj eine eigene Meinung zu bilden.

Re: Am Unangenehmen trennen sich die Geister

von Friede am 26.10.2016 11:05

Für mich sehe ich keine Notwendigkeit an die Hölle zu glauben! Basta!!!
Solange die Hölle - oder die Angst davor, was im Grunde dasselbe ist - die treibende Kraft ist im Menschen, solange ist er nicht frei und so lange steckt so ein Mensch noch mitten im Gericht, und ist keineswegs im Reich Gottes. 
Meines Wissens sind die Apostel ausgesandt worden zu verkündigen, dass das Reich Gottes nahe ist und den Namen Jesu als Christus bekannt zu machen. Jesus lehrt, man solle weggehen von dort, wo man die Botschaft  vom Reich Gottes nicht annehmen will, den "Staub" von den Füssen abschüttelnd (was ich hier bald einmal auch zu tun gedenke, wenn man weiter auf der Hölle herumreiten will, denn über die Hölle und den Satan habe ich keine Lust mich auszutauschen, und die Streitlust und Rechthaberei, bleibe mir vom Halse, weil sie ein Angehör der Hölle ist). 

"Murrt nicht! Niemand kann zu Mir (Jesus) kommen, wenn nicht der VATER, Der Mich gesandt hat, ihn zu Mir führt." (Joh. 6,44)
Der VATER, Der Jesus gesandt hat ist die LIEBE Gottes. Wen also nicht die Liebe zur LIEBE zieht und treibt, der wird nicht zu Jesus, dem wahren Christus kommen.

Abgesehen von all dem halte ich mich im Forum auf zwecks Gedankenaustausch, und nicht um zu verkündigen oder zu missionieren, zumal doch davon ausgegangen werden darf, dass in einem christl. Forum  jeder schon auf seinem ganz persönlichen Weg ist mit Jesus. Ich lasse mich gerne anregen, wenn andere Persönliches bereit sind mitzuteilen. Aber mein Herz bestelle ich selbst und lasse mir nicht die Hölle als Glaubensgrundlage aufdrängen.

LG Friede

Re: Grüss Gott

von solana am 26.10.2016 10:54

Hallo Friede und herzlich Willkommen!

Ja, du hast schon ein bisschen Gegenwind bekommen ; das gehört auch mit zum Austausch.
Da du den Nick "Friede" gewählt hast, nehme ich an, dass du Kontroversen nicht so gerne magst. Solange es nicht in Streit ausartet, kann es aber sehr hilfreich sein, sich auch mit dem auseinander zu setzen, was andere anders sehen ....

Ich wünsche dir eine schöne Zeit hier und friedvolle, fruchtbare Gespräche.

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Am Unangenehmen trennen sich die Geister

von Pal am 26.10.2016 10:24

...wenn ich solche Verse lese, ist dann "Wahrheit" für mich eine Mogelpackung, in die ich allerhand eigene Auslegungen einbringen dürfte?
Oder ist es GOTTES Wahrheit? -

Wenn dann einer der höchsten damaligen Richter ausruft:

Dann verstehe ich, das diese Welt nur subjektive Wahrheiten kennt, je nachdem was gerade die Masche ist.
Und so wird Pilatus Dilemma deutlich. Es gibt für diese Welt gar keine absolute, objektive Wahrheit!

Aber bei Gott sind wir zum Ende aller menschlichen Moral und Gebräuche gekommen!
Nur bei Gott ist das absolute, vollkommene und unveränderbar Wahre!

Und davon lese ich in der Bibel. Diese Wahrheit kann mich beeinflußen, wenn ich mich davon beeindrucken lassen möchte.

Schlußendlich ist ER ein Gott der Wahrheit und nicht, wie der Gott dieser Welt, ein "Gott der Lüge"!

Re: Was, wenn Gott sagt, dass Christus Jesus in 3 Tagen wiederkommt ?

von nusskeks am 26.10.2016 10:23

Aber man kann doch mal drüber nachdenken.

Vielleicht kommt dann der Eine oder die Andere von selbst auf die Idee sich zu fragen, ob im Leben nicht gerade falsche Dinge zu hohe Wichtigkeit genießen. Wäre doch auch was wert... wenn auch nicht viel.

nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Am Unangenehmen trennen sich die Geister

von Pal am 26.10.2016 10:13

Noch einmal:

Man könnte fragen: Warum mußte Paulus das so brutal ausdrücken? Hätte er mal nur gesagt: "Paß doch bitte auf, das ihr so nah wie möglich beim Bibeltext bleibt, dann wird euch Gott helfen..." oder irgendso etwas Lieblicheres.

Aber nein, nun "knallt" er uns allen eine schreckliche Verfluchung vor, wenn wir so einen Fehler begehen würden.
Und das sagt er übrigens nicht nur uns, sondern auch sich selbst! ... wenn auch wir... dh.wenn auch ich, Paulus,...!!!
Engel, Paulus oder egal wer: Er bekommt die härtest denkbare Strafe, wenn er sich derart gegenüber der Bibel verfehlt! -

Das klingt unseren humanistichen Ohren gar nicht nach Liebe.
Aber ich sage: Das ist Gottes LIEBE! Sie geht keinerlei Kompromiß ein, wenn es um eindeutige Wahrheiten geht.

Nur leider hat unsere moderne Welt ein ganz und gar verseuchte Vorstellung von Liebe. Liebe ist heute, wenn man allerhand Perversitäten erlaubt...
Doch da spricht Gott eine andere Sprache und wehe dem, der diese Sprache falsch übersetzt!