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Greg

-, Männlich

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Re: Gnade und Gerechtigkeit

von Greg am 05.06.2016 14:16

Aber genau dieses Denkprinzip widerspricht dem Zeugnis der Bibel.

Dieses Denkprinzip gab es von anbeginn der Zeit als die Menschen Gott suchten und hat zu frust, verzeifelung und Tod geführt. Siehe die die Erzählung von Kain und Abel.

Später wird Saul dafür gerügt, das er versucht selbst die Dinge in die Hand zu nehmen und Gott durch einen Opfer ihm zum Wohlwollen zwingen will. "Gehorsam ist besser als Opfer", heisst es denn, was eine Kritik des Propheten an Saul ist für sein mangelndes vertrauen. Oder anders ausgedrückt: Er vertraut Gott nicht, Lieben tut er Gott erst recht nicht. 

Jesus widerspricht auch diese Denkweise auf sehr energischer weise, weil sie nicht zu Gott hinführt. Das trügerische daran ist, das man sich sehr, sehr gut verhalten kann und alles ganz genau befolgen kann was Gott will aber trotzdem sehr weit weg von ihm sein kann.    

Ich denke in der Westlichen Welt ist sehr viel ein Prinzip von Gnade ohne Gerechtigkeit verbreitet. Wir wollen Gnade, aber wir verabscheuen Gerechtigkeit - vor allem, wenn diese Gerechtigkeit nicht in unser Denkschema passt. Wir wollen die bestimmer von Gerechtigkeit sein und stempeln die Gerechtigkeit Gottes als etwas altertümliches ab, das relikt eines grausamen Gottes aus einer längst verdrängten zeit.

Miroslav Wolf, dem die schrecken der Kriege im ehemaligen Jugoslawien bekannt waren, sagte folgendes (meine Übersetzung): "Es bedarf die ruhe und abgeschiedenheit der vorstadt um die These zu unterstützen das menschliche gewaltlosigkeit seinen ursprung hat in einem Gott, der sich weigert zu richten. In einem verbrannten land, getränkt mit dem blut der unschuldigen wird diese Idee schnell sterben, wie viele andere angenehme gendanken des liberalen geistes....wenn Gott NICHT wütend wäre über ungerechtigkeit und täuschung und gewalt NICHT endgültig  zum finalen Ende bringen würde, so wäre es ein Gott, der nicht würdig wäre zur Anbetung..."


Ähnliches hörte ich von einem Pastor, der ehemals Mitglied der IRA war und sich davon abgewandt hatte und auf dem Europäischen Kontinent ein neues Leben anfing. Im wurde mitgeteilt, das die IRA sein Bruder geschnappt hatte, seine Kehle aufgeschnitten hatte und über den Zaun in den Garten seiner Eltern warf. Seine Eltern haben ihn darüber informiert und gebeten zur beerdigung zu gehen. Dieser Pastor ist ein mann Gottes, doch die Wut stieg ihn ihm hoch, er sagte seine Frau, er würde zurückkehren und die zur strecke bringen, die dies seinem geliebten Bruden angetan haben.


Er rang auf der reise zurück mit seinem Rachegedanken, bis Gott zu seinem Herzen sprach und ihm sagte, das Er der Richter ist und Er für endgültige gerechtigkeit sorgen wird. Es was sehr schwer für den Pastor, bei der beerdigung waren auch IRA mitglieder dabei um die Famile mit ihrer anwesenheit zu provozieren. Doch er klammerte sich daran, das Gott für Gerechtigkeit sorgen wird, das es in Seine Hand liegt und wir selbst bei solchen schrecklichen ereignissen loslassen müssen...sonst sind wir in eine Gewaltspirale Gefangen, die wir nicht entkommen werden.


Ähnlich sieht es Volf auch. Er sah wie seine Landsleute Gewalt mit Gegengewalt revanchierten, wie das Leid kein Ende nahm. Für aussenstehende ist es ein Leichtes zu sagen, das es unsinnig ist auf rache aus zu sein. Aber das hilft keinem, das ist wirklich leeres, der realität fernes gerede.


Volf sah das Menschen, die auf Gott vertrauten, die sich daran klammerten das Er der Richter ist und das Er die Gerechtigkeit ist, einen Ausweg aus dieser Spirale fanden.              


Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 05.06.2016 14:19.

Pal

67, Männlich

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Beiträge: 2513

Re: Gnade und Gerechtigkeit

von Pal am 05.06.2016 10:02

Hier erst einmal wichtige Bibelstellen zu dem Thema, zur Abwechslung einmal aus der Neuen Evangelistischen Übersetzung:

Eph 2:8 Denn durch die Gnade seid ihr gerettet worden aufgrund des Glaubens. Ihr selbst habt nichts dazu getan, es ist Gottes Geschenk Eph 2:9 und nicht euer eigenes Werk. Denn niemand soll sich etwas auf seine guten Taten einbilden können.

Röm 4:4 Wenn jemand Leistungen erbracht hat, erhält er den Arbeitslohn, den er verdient. Er bekommt ihn nicht geschenkt. Röm 4:5 Wenn aber jemand keine Leistungen vorweisen kann, sondern sein Vertrauen auf den setzt, der den Gottlosen gerecht spricht, dann wird ihm sein Glaube als Gerechtigkeit angerechnet. Röm 4:6 Im gleichen Sinn nennt auch David den beneidenswert glücklich, dem Gott ohne Gegenleistung Gerechtigkeit zuspricht:

Röm 9:11 Denn als die Zwillinge noch nicht geboren waren und noch nichts Gutes oder Böses getan hatten - damit sollte der Plan Gottes bekräftigt werden, dass seine Wahl nicht von menschlichen Leistungen abhängig ist, sondern allein von seiner freien Entscheidung -,

Röm 11:5 So ist es auch jetzt: Gott hat einen Rest von seinem Volk übrig gelassen, einen Rest, den er aus Gnade ausgewählt hat - Röm 11:6 aus Gnade, also nicht aufgrund von Werken, sonst wäre die Gnade ja nicht mehr Gnade.

Eph 1:4 Denn in ihm hat er uns schon vor Erschaffung der Welt erwählt, einmal heilig und tadellos vor ihm zu stehen. Eph 1:5 Und aus Liebe hat er uns schon damals dazu bestimmt, durch Jesus Christus seine Kinder zu werden. Das war sein eigener gnädiger Wille Eph 1:6 und es diente zum Lob seiner herrlichen Gnade, mit der er uns durch seinen geliebten Sohn beschenkt hat.



Diese unverdiente Gnade widerspricht im Grunde allen unseren menschlichen Vorstellungen von Gerechtigkeit.
Denn wir meinen, von Haus aus, immer, das Gute muß ich mir selbstverständlich verdienen.
Ich muß es selbst erzeugen und werde daraufhin von Gott entlohnt.

Aber genau dieses Denkprinzip widerspricht dem Zeugnis der Bibel.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 05.06.2016 10:04.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Oase 32 ; Meine Stärke und mein Lied ist der HERR, er ist für mich zum Retter geworden. 2.Mose 15,2

von Burgen am 05.06.2016 09:34

Liebe Adi, Liebe Cosima, Liebe Solana,

und auch all ihr Lieben Mit-Leser hier in der Oase. Danke, für eure Grüße, unser Zusammensein.

Gerade eben rief mein Kater mit kräftiger Stimme meine Hilfe.
Auf dem Balkon ist ein Katzennetz, schon seit Jahren, gespannt.
Und soeben waren seine Vorderkrallen darin so verschränkt, dass
er keine Möglichkeit fand, sich da herauszuwinden.
Das kam, weil er sich daran einhakte, um sich lang auszustrecken.
Zum Glück war ich zuhause !!!
Wer denkt denn auch an sowas ... es gibt nicht's, was es nicht gibt!

Die hebräische  6 mal ..., gibt den Buchstaben www
Wer hätte sowas gedacht. Das ist nicht von Gott, aber wir leben damit.
(Zitat Leo Bigger) Das Buch der Offenbarung wurde geschrieben für die Zeit damals,
als die Menschen in der Arena getötet usw. wurden. Sie verstanden damals die
Offenbarung. Sie erhielten durch die Offenbarung die Botschaft der Hoffnung.
Der Vorhang wurde zurückgezogen, Gott saß und sitzt auf dem Thron. 

Ich finde es so toll, dass, wenn wir den Blick in die allererste Geschichte tun,
wir auch viel besser die Schrift für die Gegenwart verstehen.
Eines Tages werden wir keine Tränen des Leids mehr weinen.
Es gibt keine Tränen mehr.
Thema: Prophetie der Bücher der Bibel

******************************************************************************************* 

Losung: 2. Mose 33,15 ;  Johannes 16,13 
Wochenspruch: Matthäus 11,28
Predigt: Epheser 2, 17-22; Evangelium Lukas 14, 15 - 24
Wochenspsalm: Psalm 36

Nikolaus Ludwig von Zinzendorf:
Nicht einen Schritt begehre ich zu gehn, o Meister, ohne dich. Ach gib zu aller meiner Pflicht mir deines Unterricht.

*******
Christus spricht:
Kommt her zu mir, alle, die ihr mühselig und beladen seid; ich will euch erquicken.

Mose sprach zu dem HERRN:
Wenn nicht dein Angesicht vorangeht, so führe uns nicht von hier hinauf.

Wenn der Geist der Wahrheit kommen wird, wird er euch in alle Wahrheit leiten.

*******
aus Psalm 36
6 HERR, deine Güte reicht, soweit der Himmel ist, und deine Wahrheit, so weit die Wolken gehen.
7 Deine Gerechtigkeit steht wie die berge Gottes und dein Recht wie die Tiefe des Meeres. HERR, du hilfst Menschen und Vieh.
8 Wie kostbar ist deine Güte, Gott, dass Menschen unter dem Schatten deiner Flügel Zuflucht finden!
9 Sie werden satt von den reichen Gütern deines Hauses, und du tränkst sie mit Freude wie mit einem Strom.
10 Denn bei dir ist die Quelle des Lebens, und in deinem Licht sehen wir das Licht.
11 Breite deine Güte über die, die dich kennen, und deine Gerechtigkeit über die, die aufrichtigen Herzens sind.


 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 05.06.2016 09:37.

Pal

67, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2513

Gnade und Gerechtigkeit

von Pal am 05.06.2016 08:02

Nun möchte ich ein Thema einstellen, das mich einfach nur staunen läßt.
Staunen, weil ich kleiner Mensch vor dem unfaßbar großen Gott nur anbetungsvoll niederfallen kann.
ER bringt etwas zuwege, was ich menschlich völlig paradox und unerklärbar finde=>

unverdiente Gnade mitsamt 100%ziger Gerechtigkeit!

Antworten

Greg

-, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 707

Re: Bestrafungen für erleuchtete Menschen nach dem Abfall?

von Greg am 05.06.2016 00:06

Bedeutet das dass Ungläubige zwar bestraft werden, aber nicht so hart wie Menschen die vom Glauben abfallen? Zumindest hört es sich so an. Dann wäre meine Frage aber, kommen die "normalen" Ungläubigen nur für begrenzte Zeit in die Hölle während die abgefallenen für immer dort verweilen werden? Und falls nein, warum ist dann hier die Rede von Schlägen (Streichen) obwohl das Feuer in der Hölle doch die Schmerzen verursacht. Und Feuer ist für mich feuer, ob man in 800'c heisse Lava getunkt wird oder in 3000'c heiße, macht keinen großen Unterschied wenns ewig sein soll. Sprich, kann man ausgehen dass die Hölle NICHT ewig ist für die normalen Ungläubigen?

Hier geht es nicht um ungläubige oder menschen, die vom Glauben abfallen. Die geht es um nachfolger von Jesus, die entweder treu ihren dienst machen, oder ihre position misbrauchen zu ihren eigenen Vorteil. 

Die untreuen oder unzuverlässigen diener werden je nach der schwere ihres vergehens bestraft werden. Diejenigen, die im vollen bewusstsein dies tun, werden offenbar wie ungläubige behandelt.

Wie denn nun die "mildere" strafe aussieht, ist nicht ausführlich beschrieben. Ich denke, es ging Jesus eher darum Pertrus klar zu machen, das jeder, der im Dienst für Gott verantwortung trägt und eines Tages rechenschaft dafür ablegen muss.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 05.06.2016 14:20.

Cosima
Administrator

84, Weiblich

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Chatadmin

Beiträge: 951

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von Cosima am 04.06.2016 23:38

Danke.jpg
Du bist meine Kraft Herr! Du hast mich gerettet! Lob und Dank sei dir!


Der Herr ist meine Kraft und mein Loblied; er hat mich gerettet. Er ist mein Gott, ich will ihn loben. 2.Mose 15,2a NLB

Dieser Vers, der jetzt als Leitvers über dem Oase-Thread steht, hat meine Gedanken berührt. Dieser Satz stammt aus
"Moses Lobgesang" oder "Siegeslied", so wird es genannt, denn Gott hat errettet und Mose und das Volk Israel singen und
loben und preisen Gott für die Rettung.  
Können wir das auch mit dieser Bestimmtheit sagen: "Ich bin gerettet! Der Herr ist meine Kraft!"
Geben wir Gott dafür die Ehre? 
Oft fühlen wir uns doch so schwach, so verloren, so abgelehnt. Kraft und Sieg? Ja, das sagt Gott uns zu!
Und durch Jesus Christus wissen wir, dass wir schwach sein dürfen, damit ER in uns stark werden kann.
Lest mal dieses Siegeslied in 2. Mose 15, da wird erzählt, wie das Volk Israel aus hoffnungsloser Lage 
gerettet wird. 

Morgen Abend wollen wir uns mit euch darüber Gedanken machen. Wir laden alle Hauskreis-Mitglieder ein, 

am Sonntag, den 5. Juni 2016, um 20:30 Uhr in den Chatraum "Hauskreis-Miteinander". 

Wir freuen uns auf euch, 
eure Chestnut und Cosima.



 

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

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Rapp
Gelöschter Benutzer

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Rapp am 04.06.2016 23:21

Also, James,

Wieder mal ist unheimlich viel dazugeschrieben worden. Ich will aber doch etwas zu deiner Auffassung sagen: Dass jemand als Christ geboren wird, weil seine Eltern Christen sind, stimmt absolut nicht. Nach meiner Bibel  werde ich nur gerettet, wenn ich Jesu Sühnopfer für mich annehme. Oder hast du wohl das Mäuschen entdeckt, das Kekse geboren hat, weil es sein Nest in einer Keksdose eingerichtet hat??

Landläufige Auffassungen, die Gottes Wort widersprechen sind für mich genau so unsinnig, auch wenn sie gar von Kanzeln gepredigt werden. Maßgebend ist Gottes Wort und nicht irgend etwas daneben. Aber das muss schon so akzeptiert werden wie es geschrieben steht.

Willy


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solana

-, Weiblich

  Urgestein

Forenmoderator

Beiträge: 4164

Re: Oase 32 ; Meine Stärke und mein Lied ist der HERR, er ist für mich zum Retter geworden. 2.Mose 15,2

von solana am 04.06.2016 23:10

Vielen Dank für die schönen Bilder, liebe Cosima.
Und auch dir, liebe Burgen - ich finde es so toll, wie treu du die Oase pflegst! 

Ja, eine gute Idee, kleine Freuden-Lichtblicke in die Oase zu stellen.
Ich habe mich heute über die Pegelstand-Kurve gefreut, das Wasser nimmt schneller ab als erwartet; wir sind jetzt schon unter 1 m Wasserhöhe (der kritische Punkt für uns ist ab 1, 70 m). Und das Wetter ist tatsächlich so trocken geblieben, wie angesagt (in den Tagen vorher wurde der Wetterbericht ständig abgeändert, aus "trocken" oder "einzelnen Schauern" wurde bei jeder Aktualisierung mehr Regen....)

Was nicht ganz so schön war: unsere Söhne wollten eigentlich zum Wochenende kommen - leider fielen die Züge aus wegen Streik .
Ist aber vielleicht ganz gut so, dann können wir nach der ganzen Aufregung erst mal zur Ruhe kommen.
Ich wünsche allen ein schönes Wochenende und einen gesegneten Sonntag.
Gruss
Solana

 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Cosima
Administrator

84, Weiblich

  fester Bestandteil

Chatadmin

Beiträge: 951

Re: Oase 32 ; Meine Stärke und mein Lied ist der HERR, er ist für mich zum Retter geworden. 2.Mose 15,2

von Cosima am 04.06.2016 22:39

Hallo, Ihr lieben Oasis, 
es ist wirklich ruhig geworden in der Oase...wo seid Ihr alle? 

Danke Burgen, dass du so treu die Stellung hältst.
Danke auch für die 32 Oase und das gute Wort, als Leitfaden dafür. 
Ja, der Herr ist meine Stärke, dem ich meine Liebe durch Anbetung und Lieder 
jeden Tag bringe, weil er mich gerettet hat. Darüber bin ich so froh und dankbar.

Leider komme ich zur Zeit auch nur zum still mitlesen ins Forum.
Danke liebe Adi für dein Nachfragen. Aber ich denke an euch und ich bete für euch,
das sehe ich als meinen Auftrag an, der mir sehr am Herzen liegt.

Ein paar Fotos habe ich gemacht, um sie mit euch zu teilen. Regenbogen_2.jpg
Aus meinem Erkerfenster beobachte ich gern den Himmel. Dieser strahlende Sonnenaufgang hat mir den Morgen schon 
viel heller erscheinen lassen. Das Licht hat mein Wohnzimmer erfüllt und auch mein Herz froh gemacht. 

Regenbogen_3.jpg Und heute schien die Sonne den ganzen Tag prächtig. 
Auf einmal hörte ich ein Geräusch...hm...es war eigenartig...strahlende Sonne und es regnete...die ganze Zeit.
Deshalb war der Regenbogen fast nicht zu erkennen. Aber ich habe mich trotzdem darüber gefreut.
Freude erzeugt Licht - in meinem Herzen und Dankbarkeit ist die Folge davon. 
Über was habt Ihr euch heute gefreut? 

Liebe Grüße euch allen und mit Philipper 4,4 rufe ich euch zu: 
Freuet euch in dem Herrn allewege, und abermals sage ich: Freuet euch!
Cosima.


 

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

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Greg

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Beiträge: 707

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Greg am 04.06.2016 19:05

@Pavle:



Es wundert mich , das du so zornig reagierst, aber in keinster weise dich argumentativ mit dem beschäftigst, was ich geschrieben habe.



Stattdessen beleidigst Du und behauptest sachen, die ich nicht geschrieben habe.



Die art und weise, wie du argumetierst, hinterlässt bei mir den eindruck, als würde es dich auf eine persönliche art treffen.



Wenn ich dich recht verstehe, findest Du Argumente dafür, dass es keinen ort gibt, wo die menschen hinkommen, die Gott ablehnen. Oder das sie zu diesen Ort kommen, aber die Zeit, in der sie sich dort befinden, begrenzt ist.



Ich findere andere argumente, und habe diese erläutert.



Ich habe auch den eindruck, das es dir misfällt, das ich von dieser meinung überzeugt bin. Nun, deine meinung oder die meinung von jamescook misfällt mir nicht, ich sehe da aber einige argumente, die nicht stimmig sind.



Das, was dir am meisten ärgert, ist die annahme, das ich wegen der meinungsdifferenz zum thema "Hölle" als "verdammt" sehe. Das ist schlichtweg nicht wahr.



Ein solches Urteil steht mir nicht zu.



Falls ich dich mit meiner Ausführung gekränkt habe, so entschuldige ich mich, bleibe aber bei meiner überzeugung, das sie richtig ist.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.06.2016 19:06.
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