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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 27.05.2016 09:45

Mich verwundert allerdings auch, dass wir hier aus dem "Höllen-Betrachtungs-Trip" scheinbar keinen Weg herausfinden.

Dazu passt vielleicht auch hierher das folgende Zitat von Dr. Martin Luther:

Das ist Freiheit, dass der Mensch sich verändert, ohne dass das Gesetz verändert wird.


 

Re: Höllenprediger

von Burgen am 27.05.2016 09:37

Findet ihr, dass folgender Vers (auch) hierher, in die ganze "Höllen - Diskussion und Einverleibung" passt?:

Das ist Freiheit, dass der Mensch sich verändert, ohne dass das Gesetz verändert wird. 
Zitat: Dr. Martin Luther



 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Cleopatra am 27.05.2016 08:12

Guten morgen, Beroer,

ich musste etwas schmunzeln, als ich deine Frage las, denn die Antwort hatte ich schon geschrieben:

Ich zitiere einfach nochmal die Bibel:


Gleichnis? Nein, denn bei einem Gleichnis hat Jesus vorher immer gesagt "es wird sein wie...."

Und nach einer Nicht-Existenz hören sich diese Schmerzen sicher nicht an.7

Prediger 9 beschreibt die Sinnlosigkeit des Lebens hier auf der Erde.
Wenn wir uns den ganzen Tag darum bemühen, bekannt zu werden, dann ist dieser Text hervorragend dafür-
Denn was bringt es? Wenn wir sterben, wird eh keiner mehr an uns denken.
Das sagt es aus, nichts über eine Nicht-Existenz.

Zu Korah- hast du da eine genaue Bibelstelle? Das habe ich auf anhieb nicht gefunden und kann dir daher keine Antwort zu geben.

Ja, wozu ist die Hölle gut?
Diese Frage fand ich schon von Anfang an schwierig, denn gut ist sie absolut nicht.
Abschreckend ist sie vielleicht. Aber gut sicher nicht.
Sie ist die Strafe.

Und ich bin froh, dass ich davon ,loskomme und befreit bin dank Jesus.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Lila am 27.05.2016 05:10

Höllenangst wird niemals die Kraft haben uns vor sündigem zu bewahren. Ohne Jesus haben wir eine sündige Natur. Nicht mal das Gesetz hatte diese Kraft.

 

Die Kreatur ist nämlich der Vergänglichkeit unterworfen, nicht freiwillig, sondern durch den, der sie unterworfen hat, auf Hoffnung hin, 21 daß auch sie selbst, die Kreatur, befreit werden soll von der Knechtschaft der Sterblichkeit zur Freiheit der Herrlichkeit der Kinder Gottes.
Römer 8,20- 21

Warum sollten wir uns mit der Hölle beschäftigen anstatt mit Jesus? Ohne die Liebe Jesu ist jede Anstrengung zum Scheitern verurteilt. Er allein kann uns bewahren vor den Sünden und der Heiliger Geist hat die Kraft damit wir dem Herrn gehorchen können. Ja, es gibt die Hölle, davon spricht Jesus ganz eindeutig um uns davor zu bewahren.

Und der Herr wird mich von jedem boshaften Werk erlösen und mich retten in sein himmlisches Reich. Ihm sei die Ehre von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.

2Tim 4,18

Aber der HERR ist treu; der wird euch stärken und bewahren vor dem Argen.

2Thess 3,3

Dem aber, der euch kann behüten ohne Fehl und stellen vor das Angesicht seiner Herrlichkeit unsträflich mit Freuden, 25 dem Gott, der allein weise ist, unserm Heiland, sei Ehre und Majestät und Gewalt und Macht nun und zu aller Ewigkeit! Amen.
Jud 1,24-25

Weiterhin:

Wir haben einen ganz klaren Auftrag vom unseren Herrn und genau das tat auch Jesus:

Von da an begann Jesus zu predigen und zu sprechen: Tut Buße; denn das Himmelreich ist nahe herbeigekommen!

Mt 4,17

Gehet aber hin, prediget und sprechet: Das Himmelreich ist nahe herbeigekommen!

Mt 10,7

Nirgendwo finden wir auch nur einen Hinweis, dass wir das Höllenreich predigen sollen.

Übrigens heute gibt es unzähligen Höllentouristen die ihre Visionen durch das Internet verbreiten. Es ist eine reine Zeitverschwendung sich mit ihnen zu beschäftigen, vielmehr sollten wir die Zeit damit verbringen durch Gottes Wort unseren Vater und Seine Wahrheit immer mehr kennenzulernen. Jesus hat darüber klar geredet, dass in den letzten Zeiten viele kommen würden in Seinem Namen, um die Menschen in die Irre zu führen. Diese wollen die Aufmerksamkeit des Menschen auf sich ziehen. Wir sollten unsere Augen auf Jesus richten und nicht durch irgendwelchen Himmel- oder Höllentouristen uns ablenken lassen.

Deswegen beuge ich meine Knie vor dem Vater unsres Herrn Jesus Christus, 15 nach welchem jede Vaterschaft im Himmel und auf Erden genannt wird, 16 daß er euch nach dem Reichtum seiner Herrlichkeit verleihe, an Kraft zuzunehmen durch seinen Geist am inwendigen Menschen, 17 daß Christus durch den Glauben in euren Herzen wohne, damit ihr, in Liebe gewurzelt und gegründet, 18 mit allen Heiligen zu begreifen vermöget, welches die Breite, die Länge, die Höhe und die Tiefe sei, 19 und die Liebe Christi erkennet, die doch alle Erkenntnis übertrifft, auf daß ihr erfüllt werdet bis zur ganzen Fülle Gottes.

Eph 3,14-19

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 27.05.2016 05:05

Lieber Arthur, eigentlich ich es ganz egal welche Art von Feuer "dort unten" brennt. Viel wichtiger ist nur, das es so ist, wie Jesus es sagt.

Nach meiner Meinung können die Würmer dort keine "irdischen Würmer" sein und die irdischen Zähne auch keine irdisches Knirschen für ewig aushalten. Es muß eine "Tauglichkeit für die Unaufhörlichkeit" stattfinden, also in irdischen Substanzen kann ich da einfach nicht weiterdenken....

Hauptsache ist, das wir dort nicht hinkommen, wo es keine schmerzlose Sekunde mehr gibt! -

Re: Wozu die Hölle gut ist

von DominikArthur21 am 27.05.2016 00:01

Kurzer Einwand wegen Pal, leider weiß ich nicht mehr ob die Theorie mit dem "erdlichen" Feuer welches nur symbolisch gemeint ist, stand hält. Habe die Stelle mit dem brennenden Dornbusch entdeckt, und der hat tatsächlich gebrannt ohne dass der Dornbusch verzehrt wird. Von daher spielen Naturgesetze bei Gott keine Rolle.

2. Mose - Kapitel 3

Re: Höllenprediger

von DominikArthur21 am 26.05.2016 23:52

Habe ich mir auch gedacht, ich habe schonmal zu Gott gebetet dass er mir zeigen soll wie die Hölle aussieht, ich möchte nur einen kurzen Einblick haben was die Wahrheit ist, aber mehr als einen Traum ein paar tage später kam nicht. In dem Traum jedenfalls sah ich eine Mühle die einen weißen Block drauf hatte, der Block wurde in so ein ca 2x2 meter großes brennendes loch geworfen und verbrannte vollständig, nichts war übrig. Aber das war wohl nur eine Projektion da ich mich mit dem thema intensiv beschäftigt habe. Der Traum fühlte sich wie jeder andere an.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 26.05.2016 22:19

Hallo Beröer
Tut mir leid, aber mir leuchtet deine symbolische Auslegung immer noch nicht ein.

Zu deinen dazu angeführten Stellen:
Elberfelder
1.Mose2:7
7 da bildete Gott, der HERR, den Menschen, aus Staub vom Erdboden
und hauchte in seine Nase Atem des Lebens; so wurde der Mensch eine lebende Seele.
Er wurde eine Seele, er bekam keine.

1.Mose 2: 16 Und Gott, der HERR, gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baum des Gartens
darfst du essen; 17 aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon darfst du
nicht essen; denn an dem Tag, da du davon isst, musst du sterben!
Was war der angekündigte Lohn für Ungehorsam?
Der Tod!

Ok, soweit so einleuchtend.
Der Mensch sündigt und verdient den Tod. Also kehrt dann, wenn er stirbt, Gottes Atem zu Gott zurück und der Mensch ist keine "lebendige Seele" mehr, es bleibt nur der "Staub" zurück, aus dem er genommen wurde.

Den "Rest der Geschichte" in deiner symbolischen Lesung bekomme ich dann aber - logisch - nicht mehr unter.
Dann ist der Mensch doch schon tot, da ist doch gar nichts Lebendiges mehr, was noch einen 2. Tod im symbolischen Höllenfeuer sterben könnte.

Woher kommt denn das neue Lebendige - wenn da nichts "ewiges" ist, das den 1. Tod überdauert?

Und zum 2. Tod schreibst du:


Ok, "gänzliche Auslöschung" - und dann ist es weg. Ein für allemal.
Und warum steht dann dabei: "und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit."(Offb 20, 10)?
Hier ist die Rede von: 10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; ...14 Und der Tod und sein Reich wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl. 15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl. 

Wie kommst du von einer symbolischen "Qual im Feuer von Ewigkeit zu Ewigkeit" dazu, dass sie als Bild stehen könnte für eine einmalige gänzliche Vernichtung und dann ist alles tot?
Kann ich irgendwie nicht ganz nachvollziehen; ebensowenig wie die die Tatsache, dass ein bereits Vernichteter ohne nach dem Tod weiter bestehendes Leben einen 2. Tod sterben kann.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Höllenprediger

von Pal am 26.05.2016 15:44

Hallo Greg!
Einmal sagte jemand:
HERR, gib mir lieber eine Vision von der Hölle als vom Himmel.
Denn das Erstere wird mir heilsamer sein als das Zweite, um mich vor meinen Sünden zu hüten!

Diese Aussage ist natürlich eine gewisse Dummheit, enthält aber doch auch seine Weisheit...

Re: Höllenprediger

von Greg am 26.05.2016 14:07

Pal, alter Höllenprediger! 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst!