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Re: Muss man sich sofort bekehren?

von WernerOtto am 29.04.2016 11:45

@Henoch
Interessant deine Begrünung warum man sich sofort bekehren muss. Du begründest das mit der Hölle und dem Himmel als Schutzraum für die Liebe.
So möchte ich das nicht lehren. Ich möchte es mit anderen Worten sagen: Bei Gott sein heißt, dort sein wo Leben ist, denn bei Gott ist das Leben, ewiges Leben. Von Gott getrennt sein heißt, den ewigen Tod erleiden müssen. Das wäre das, was wir die Hölle nennen.
Jesus hat den Tod besiegt, ist auferstanden und wird mit denen, die an ihn glauben in Ewigkeit im Reich seines Vaters leben. Der Glaube an Jesus, unsern Heiland, rettet uns vom ewigen Tod und schenkt uns das ewige Leben. Jesus will, dass wir unsere Herzen zu ihm hinkehren (bekehren) und ihn Herr über unser Herz, über unser Leben sein lassen. 

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von solana am 29.04.2016 11:14

Hallo DominikArthur
Ob das "legitim" ist, das ist ja keine Frage - es gibt Menschen, die sich aus Angst vor der Hölle bekehren, ja. 
Und die fragen nicht danach, ob das legitim ist.
Und wer sollte es ihnen verbieten? Sollte man ihnen sagen: "Nein, das gilt nicht, bekehr dich gefälligst anders"?

Aber du hast richtig erkannt, dass das kein gutes Motiv für eine Bekehrung ist.
Und ich finde es gut, wenn du da nicht gegen dein Gewissen handeln willst.

Auf der anderen Seite ist es aber doch so: wir kommen alle als Sünder zu Gott in all unserer Unvollkommenheit. 
Wie sollten da unsere Motive "edel" sein können? Wenn wir schon aus uns selbst heraus "perfekt" wären - bräuchten wir dann Gott überhaupt?

Gott nimmt uns an, so wie wir sind. Auch mit falschen Motiven und Denkmustern.
Er lässt uns aber nicht so. Er verändert uns.
Die Liebe, auf die du "wartest", damit du das richtige Motiv für eine Bekehrung hast - diese Liebe schenkt Gott selbst. Es ist eine Frucht des Heiligen Geistes, die in uns immer mehr heranreift, wenn wir uns ihm öffnen.

Und in dieser vollkommenen Liebe ist kein Platz für Angst vor Strafe:

1Joh 4,18 Furcht ist nicht in der Liebe, sondern die vollkommene Liebe treibt die Furcht aus; denn die Furcht rechnet mit Strafe. Wer sich aber fürchtet, der ist nicht vollkommen in der Liebe. 

Diese vollkommene Liebe kann kein Mensch aus sich selbst hervorbringen.
Deshalb wird sie wohl auch nicht "von allein" kommen, wenn du mit deiner Bekehrung so lange warten willst. Da musst du Gott schon eine Chance geben, sie in dir hervorzubringen, "sie in dein Herz auszugiessen" - wo sie reifen wird und dich auch durch schwere Zeiten tragen wird:

Röm 5, 3 Nicht allein aber das, sondern wir rühmen uns auch der Bedrängnisse, weil wir wissen, dass Bedrängnis Geduld bringt,
4 Geduld aber Bewährung, Bewährung aber Hoffnung,
5 Hoffnung aber lässt nicht zuschanden werden; denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsre Herzen durch den Heiligen Geist, der uns gegeben ist.

Die Frage ist und bleibt: Willst du wirklich ein Leben mit Gott? Oder suchst du nur "opportunistisch" eine Bekehrung zu benutzen, um dadurch etwas zu erreichen oder zu vermeiden?
Letzteres wird nicht funktioniere, denn ein Leben mit Gott, in seiner vollkommenen Liebe, ist nur dann möglich, wenn du ihm "dein Herz" so öffnest, dass er seine Liebe da hinein giessen kann und auch dein falsches Denken, deine falschen Motive usw umgestalten und verändern kann.
Nur er kann Menschen wirklich verändern. Du selbst wirst aus Furcht keine Liebe machen können .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: marjo

von solana am 29.04.2016 10:50

Hallo Greg
Marjo hat sich selbst gelösxcht ohne Angabe von Gründen.
Wintergrue ist aber doch noch da.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase 31 Jes 50, 4+5 Der HERR hat mir ein Ohr geöffnet ...

von Burgen am 29.04.2016 10:20

Guten Morgen alle Oasis und Mit-Lesenden

empfindet ihr manchmal moralischen Druck, wenn ihr die Losung lest oder die anderen eingestellten Worte?

Mir geht es manchmal so.  Sehe ich dann aber erneut das Schriftwort an, sieht es mich mit anderen Augen an.

Die Ermahnung, der Zuspruch, die Liebe Gottes, die Annahme durch Jesus wird mir bewusst.

Und ich sehe mich hineingestellt in die Menge der weltweit lesenden Gotteskinder.

Das macht irgendwie demütig.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Losung heute aus Jesaja 57,16 und 2. Timotheus 1,9

Gott spricht:
"Ich will nicht immerdar hadern und nicht ewiglich zürnen."

Gott hat uns errettet und uns berufen mit heiligem Ruf,
nicht aufgrund unseres Tuns,
sondern aufgrund seiner freien Entscheidung und seiner Gnade,
die uns in Christus Jesus zugedacht wurde.

*******
Ich habe gar nichts, keine Verdienste, nur eine unendliche Güte.
Du hast mich deiner großen Liebe gewürdigt,
unverdient hast du mir alles gegeben. (Gertrud von Helfta)


 

Re: marjo

von Greg am 29.04.2016 09:34

Wo ist Marjo geblieben, warum ist er gelöscht?

Und Wintergrün?

 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Sind alle christlich fundierten Konfessionen gleichberechtig?

von Greg am 29.04.2016 09:22

HeyHeyHey! WernerOtto ist wieder da!

 

@Pavle: Keine konfession ist gleichberechtigt. Und alle konfessionen sind gleichberechtigt. 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von Henoch am 29.04.2016 08:25

Hallo Dominik,

ich denke, dass Du genug über die Liebe Gottes weißt, denn Du weißt ja, was er für Dich tat, damit Dir die Hölle erspart bleibt. Für Dich ging der Schöpfer von Himmel und Erde , der auch Dich erschuf, selbst durch die Hölle.

Mehr Liebe gibt es nicht.

Und ich denke, es ist wiederum seine Liebe, dass er Dir zeigt, dass es wirklich so ist, dass wir verloren gehen können. Ist es Liebe einen Menschen in einem fatalen Irrtum zu belassen? Sicher nicht.

Warum muss es die Hölle geben? Nun, ich kann mir das schon erklären. Gott will von denen, die er in den Himmel nimmt, dass sie die Liebe erfahren und leben, die, frei von Egoismus und Sünde den Anderen höher schätzt, als sich selbst, sich hingibt, liebt, für den Nächsten sorgt. Tut das jeder, ist das der Himmel.

Wäre da auch nur einer, dessen Gesinnung die ist, die auf der Erde üblich ist, nämlich geliebt werden zu wollen, haben zu wollen, sich es selbst gut gehen lassen zu wollen, dann wäre er derjenige, der im Himmel nach und nach wieder die Liebe zerstört, weil er sie ausnutzt, statt sie zu geben. Liebe braucht einen Schutzraum, deshalb braucht es den Himmel.

Aber wohin dann mit denen, die das nicht wollen? Zwingen? Liebe zwingt nicht. Die Hölle ist die Hölle, weil da lauter Egoisten sind, und sie brennt. Ob sie wirklich brennt, weiß ich nicht. Was da aber sicher brennt, ist die Seele, das Gewissen und die entsetzliche Gewissheit, dass es keinen Ausweg mehr gibt, als den, die Ewigkeit als Egoist mit Egoisten und dem Teufel samt seinen Dämonnen zu verbringen. Und das ist hoffnungslos.

Henoch

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von WernerOtto am 29.04.2016 07:23

Wir können Gott nicht davonlaufen. Das haben schon ganz andere versucht. Beim Studium der Bibel wirst du solche Menschen entdecken. Nur ein paar Namen, die mir spontan einfallen, Jona, Paulus, Jeremia ... Ich könnte meinen Namen auch dazu setzen.
Wenn du Gottes Reden hörst, dann wirst du sicher antworten, du kommst einfach nicht mehr aus. Lass dich nicht von irgendwelchen Menschen irgendwo hineinzwingen, weil die meinen, dass das jetzt für dich dran und gut sei. Entscheide du was dir dein Herz sagt und dann geh getrost deinen Weg.  

Re: Sind alle christlich fundierten Konfessionen gleichberechtig?

von WernerOtto am 29.04.2016 07:08

Diese Geleichberechtigungsfrage von Glaubensrichtungen und -religionen ist, kurz und bündig gesagt, nichts weiter als ein ganz weltlicher Mist. Diese Art des Denkens kann ich nirgendwo in der Bibel finden. Ich bin was ich bin und da muss ich nicht danach schielen was die anderen sind, ob sie mich herabsetzen dürfen, weil sie der angeblich angeseheneren Gemeinde oder Religion angehören. Ich bin sicher, dass GOTT die Gemeinden bewertet, aber bestimmt nicht nach einer wie immer gearteten Gleichberechtigungskathegorie. Letztlich wird sich alles an unserer Stellung zu Jesus entscheiden. Unsere Zukunft wird sich daran entscheiden, ob wir an Jesus glauben und ihm vertrauen.
 

Re: Muss man sich sofort bekehren?

von Pal am 29.04.2016 06:54

Dürfte ich auf die Frage: "Muß man sich sofort bekehren?" eine Gegenfrage stellen?
"Muß man sofort anfangen zu lieben?" - Darauf hätte ich gerne von Dominik eine Antwort! - Vielleicht hast du dann auch gleich die Antwort auf das Threadthema?

Nun stehst du lieber Mensch, vor dem Schöpfer von Himmer und Erde und erklärst IHM, was und warum die bestimmte Dinge nicht akzpetieren kannst. Was soll der "arme Gott" jetzt machen? Soll er sich bei Dir entschuldigen? Soll er SEINE absolute Gerechtigkeit mit deiner menschlichen Perspektive vertauschen? Soll ER sagen, "ja der Dominik hat irgendwo recht! Die ewige Hölle ist doch zu brutal. So böse ist das Böse doch auch wieder nicht! ICH habe mich da getäuscht und die Strafe reichich überzogen! - Und dann könnte auch der liebe Dominik mit MIR zufrieden sein und würde mich akzeptieren!"

Nun ich denke, ich muß da weiter nichts dazu schreiben....


Ich bin heilfroh, das mir zu allererst die LIEBE klar geworden ist. Danach kam erst das Begreifen, wie absolut schlimm das Böse  / die Sünde doch wirklich ist, wenn sie eine derartige STRAFE erfährt!  (Entweder Hölle oder Golgatha!) -
Wenn man mir, in meinem unbekehrten Zustand mit der Hölle gedroht hätte, dann wäre ich doppelt und dreifach in Rebellion gegen diesen Gott gekommen, der sowieso mein Feind war! Mit anderen Worten, ich hätte mich noch mehr verhärtet und wäre ein rechter Gott-bekämpfer geworden!

Heute bin ich nur noch ein "Religions-bekämpfer"! - Weil Gottes Liebe dermaßen kräftig ist. (Lieber Dominik, falls du mein Zeugnis noch nicht gesehen hast, kannst du es hier tun => https://www.youtube.com/watch?v=2rN1bnGH6Io