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Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

von Burgen am 12.08.2024 09:08

Montag 


HERR, ich warte auf dein Heil.   Psalm 119,166  

Er, der für all das als Zeuge einsteht, sagt: Ja, ich komme bald."   Offenb 22,20  


Lied: 7,4: 

Wo bleibst du, Trost der ganzen Welt, darauf sie all ihr Hoffnung stellt? 
O komm, ach komm vom höchsten Saal, (sozusagen 'Obergemach') komm,
tröst uns hier im Jammertal. 

(Friedrich Spee) 


TagesL: Matthäus 23,1-12 
fortlL:  Markus   7,1-23 
Psalm 145 



 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Burgen am 11.08.2024 22:15

Hallo Cleo, 


3.Mose 18,22
Verbotene sexuelle Beziehungen
1 Und der HERR redete mit Mose und sprach: 2 Rede mit den Israeliten und sprich zu ihnen: Ich bin der HERR, euer Gott. 3 Ihr sollt nicht tun nach der Weise des Landes Ägypten, darin ihr gewohnt habt, auch nicht nach der Weise des Landes Kanaan, wohin ich euch führen will. Ihr sollt auch nicht nach ihren Satzungen wandeln, 4 sondern nach meinen Rechten sollt ihr tun und meine Satzungen sollt ihr halten, dass ihr darin wandelt; ich bin der HERR, euer Gott. 5 Darum sollt ihr meine Satzungen halten und meine Rechte. Denn der Mensch, der sie tut, wird durch sie leben; ich bin der HERR. 6 Keiner unter euch soll sich irgendwelchen Blutsverwandten nahen, um ihre Scham zu entblößen; ich bin der HERR. 7 Du sollst die Scham deines Vaters und die Scham deiner Mutter nicht entblößen. Es ist deine Mutter, darum sollst du ihre Scham nicht entblößen. 8 Du sollst die Scham der Frau deines Vaters nicht entblößen; denn es ist deines Vaters Scham. 9 Du sollst die Scham deiner Schwester, die deines Vaters oder deiner Mutter Tochter ist, nicht entblößen, sie sei daheim oder draußen geboren. 10 Du sollst die Scham der Tochter deines Sohnes oder deiner Tochter nicht entblößen, denn es ist deine eigene Scham. 11 Du sollst die Scham der Tochter der Frau deines Vaters, die deinem Vater geboren ist und deine Schwester ist, nicht entblößen. 12 Du sollst die Scham der Schwester deines Vaters nicht entblößen; denn sie ist deines Vaters Blutsverwandte. 13 Du sollst die Scham der Schwester deiner Mutter nicht entblößen; denn sie ist deiner Mutter Blutsverwandte. 14 Du sollst die Scham des Bruders deines Vaters nicht entblößen, seiner Frau sollst du dich nicht nähern; denn sie ist deine Verwandte. 15 Du sollst die Scham deiner Schwiegertochter nicht entblößen, denn sie ist deines Sohnes Frau; darum sollst du nicht ihre Scham entblößen. 16 Du sollst die Scham der Frau deines Bruders nicht entblößen; denn es ist deines Bruders Scham. 17 Du sollst nicht die Scham einer Frau samt der Scham ihrer Tochter entblößen, noch die Scham der Tochter ihres Sohnes oder der Tochter ihrer Tochter; denn sie sind ihre Blutsverwandten, und es ist eine Schandtat. 18 Du sollst die Schwester deiner Frau nicht ihr zuwider zur Frau nehmen und ihre Scham entblößen, solange deine Frau noch lebt. 19 Du sollst nicht zu einer Frau gehen, solange sie ihren Blutfluss hat, um in ihrer Unreinheit ihre Scham zu entblößen. 20 Du sollst auch nicht bei der Frau deines Nächsten liegen, dass du an ihr nicht unrein wirst. 21 Du sollst auch nicht eins deiner Kinder geben, dass es dem Moloch geweiht werde, damit du nicht entheiligst den Namen deines Gottes; ich bin der HERR. 22 Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel. 23 Du sollst auch bei keinem Tier liegen, dass du an ihm unrein wirst. Und keine Frau soll vor ein Tier treten, dass es sie begatte; es ist ein schändlicher Frevel. 24 Ihr sollt euch mit nichts dergleichen unrein machen; denn mit alledem haben sich die Völker unrein gemacht, die ich vor euch her vertreiben will. 25 Das Land wurde dadurch unrein, und ich suchte seine Schuld an ihm heim, dass das Land seine Bewohner ausspie. 26 Darum haltet meine Satzungen und Rechte und tut keine dieser Gräuel, weder der Einheimische noch der Fremdling unter euch – 27 denn alle solche Gräuel haben die Leute dieses Landes getan, die vor euch waren, sodass das Land unrein wurde –, 28 damit nicht auch euch das Land ausspeie, wenn ihr es unrein macht, wie es das Volk ausgespien hat, das vor euch war. 29 Denn alle, die solche Gräuel tun, werden ausgerottet werden aus ihrem Volk. 30 Darum haltet meine Satzungen, dass ihr nicht tut nach den schändlichen Sitten derer, die vor euch waren, und dadurch unrein werdet; ich bin der HERR, euer Gott. 

Die Bibel nach Martin Luthers Übersetzung, revidiert 2017, © 2016 Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart.Die Verwendung des Textes erfolgt mit Genehmigung der Deutschen Bibelgesellschaft.  


3.Mose 20,13
13 Wenn jemand bei einem Manne schläft wie bei einer Frau, so haben sie beide getan, was ein Gräuel ist, und sollen des Todes sterben; ihre Blutschuld komme über sie. 
Bibleserver, Luth 17 

::: 

weitere Bibelstellen habe ich jetzt gerade nicht gelesen.  

Nur soviel: 

Als ich Kind war, wurde unter vorgehaltener Hand darüber gesprochen, dass der gegenüber lebende Junge eine homo - Beziehung hätte und dass dies vermutlich nach der Pubertät vorüber sein würde. 
Ich war zu dem Zeitpunkt viel jünger und wusste nichts zu solchem Wort. 

Später in der Gemeinde wurde auch darüber mal gesprochen, ebenfalls mehr flüsternd als deutlich. 
Ganz viele Jahre später, schon über 30 Jahre alt, gab es das Ehepaar Trobisch, die sich per Seelsorge mit jungen Menschen beratend beschäftigen. Und sie lehrten, dass Sexualität in die Ehe gehört. Eine Ehe zwischen Mann und Frau. 

Wieder später, da ging ich in eine Baptistengemeinde. Dort kamen am Sonntagabend Jugend- junge Menschen- Gottesdienste statt. Und eines Tages ein Seminartag vom Wüstenstrom. Der Gründer bekannte sich, ehemals Homosexualität gelebt zu haben. Im Laufe der Zeit wurde er befreit und hat Sexualberatende Dienste für betroffene Menschen gegründet. 

Sie, diese Gruppe oder Verein wird sehr angegriffen, natürlich auch von anderen beratenden Organisationen und auch kirchlicherseits. Einmal im Jahr bekomme von dort den Jahresrückblick über die Sorgen und Freuden ihrer seelsorgerlichen Arbeit, immer auch mit Glauben und Gebet. 

Das ist eigentlich alles, was mir darüber bekannt ist. 

Und für mich gilt wie auch in den anderen von dir genannten Eigenschaften: 
Wir leben jetzt unter dem neuen Bund, und haben ein sensibles Gewissen von dem, was die beiden Steintafeln aussagen. Der neue Bund sagt: Ändert euer Denken - schaut in allen Dingen auf Jesus. Er ist mein Schild, mein Fels, mein Retter und Erlöser. 

Möchte in Erinnerung bringen, dass dies nicht von mir eröffneter Thread ist und denke, meine Meinung geschrieben habe und  werde nicht weiter über das Thema nachdenken. 


Sei gesegnet,
Gruß Burgen  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Der 1. Korintherbrief

von Merciful am 11.08.2024 11:54

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Cleopatra am 11.08.2024 08:11

Guten Morgen Burgen, 

Ja, das ist mir klar. Es ist auch gut, dass die Forschung und so weiter sich immer weiter entwickelt.
Trotzdem ist mir fremd, dass es "normal" sei, dass fast alle Kinder eine homophile Entwicklungsstufe durchläuft.
Das habe ich bei keinem mitbekommen und das war bei mir auch nicht so. 



Da muss man eben differenzieren:
Wenn Kinder merken, dass ihr Körper anders ist als beim anderen Geschlecht, dann hat dies nichts mit irgendwelchen Neigungen oder sogar sexuellen Praktiken zu tun. Dann ist es eine ganz normale Entwicklungsstufe genauso, wie sie merken, dass man lügen kann, dass man stehen kann (anstelle nur zu krabbeln), dass man auf einem Bein stehen kann und so weiter. Also völlig frei von Sünde und so.
Aber das ist eben etwas Anderes.

Ab wann findet denn in deinen Augen Homosexualität an? Du schreibst, dass du es traurig findest, dass "sofort" an Homosexualität gedacht wird- hast du da ein Beispiel? 



Hier bin ich vorsichtig. Ich möchte niemanden zu nahe treten, aber ich für mich würde sagen, dass Gott keine Fehler macht und mich sicher nicht in "falsche" Körper reinsetzt. Dieses "Wissen um den falschen Körper" ist eine neumodische Faszination, etwas, was es auch nur in den reichen Ländern, die in Überfluss leben, gibt- soweit ich weiß. 
Hast du eine biblische Quelle für diese Aussage? Ivh glaube, dass der Teufel (allgemein gesprochen) sehr viel über das Thema "Unzufriedenheit" arbeitet.



Nun- ich kann ja nur von mir sprechen:
Ich denke, dass jeder Mensch in der sündigen Natur andere "Schwachstellen", bzw Versuchungen hat.
Der Eine hat mit dem Thema Neid zu tun, ein Anderer mit dem Thema Lügen, ein Anderer mit dem Thema Sexualität.

Diese Welt ist nunmal in der Sünde und Satan ist hier nicht tatenlos.

Auch wir Christen leben weiterhin in dieser Welt und haben deshalb auch von Geburt an unser sündiges Ich. Wir dürfen uns aber anhand der Bibel durchleuchten lassen und Gott arbeitet mit jedem ganz individuell.
Dabei würde ich nicht, wenn ich zB mit dem Thema Hang zum Neid zu tun habe, auf andere zeigen, die das Thema Lügen bearbeiten und auf sie herabsehen, nur, weil ich selbst in diesem Thema nicht so die Baustellen habe.

Gut- hier ist nunmal das Thema Homosexualität und wenn wir uns darüber austauschen, wie wir in diesem Thema die Bibel verstehen, bedeutet dies nicht, dass man sich dann besser fühlt oder auf Leute zeigt, sondern eben, weil dies hier das Thema ist.

Wir haben ja schon aus dem neuen Testament einige BIbelstellen herausgesucht.

3. Mose 18,22 und 3. Mose 20, 13 wären dann noch BIbelstellen aus dem alten Testament, hier geht es um die sexuellen Praktiken.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gemeinsamkeit im Alltag 2

von Cleopatra am 11.08.2024 07:44

Guten Morgen, 
ja, gestern wurde sie sogar in den 20:00 Uhr- Nachrichten im Ersten gezeigt, wie sie Zeugnis gab und sogar gesungen hat, das hat mich so sehr gefreut.
Ich habe ja sonst nichts mit Olympia zutun gehabt.
Aber das spricht sich herum


Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

von Burgen am 11.08.2024 07:02

11.Sonntag nach Trinitatis 


Gott widersteht den Hochmütigen, aber den Demütigen gibt er Gnade.   1.Petrus 5,5b   


Ev: Lukas 18,9-14   > Gleichnis vom Pharisäer und Zöllner
Ep: Epheser 2,4-10  > Das neue Leben in Christus - eine Gabe der Gnade Gottes
AT: 2.Samuel 12,1-10.13-15a > Bruderkrieg  zwischen Israel und Juda
Pr: Galater 2,16-21  > Durch Christus gerechtfertigt - mit Christus gekreuzigt
Psalm 145 > Ich will dich erheben, mein Gott, du König :: Ein Loblied 

Losungteil 

Ich werde mich an euch als heilig erweisen vor den Augen der Völker. 
Und ihr werdet erfahren, dass ich der HERR bin, wenn ich euch ins Land Israel bringe, 
in das Land, über das ich meine Hand erhob zu dem Schwur, es euren Vätern zu geben. 
Hesekiel 20,41-42 // 1948 vollendet ? 

Durch den Glauben wurde Abraham gehorsam, als er berufen wurde, an einen Ort zu ziehen, 
den er erben sollte; und er zog aus und wusste nicht, wo er hinkäme.   Hebräer 11,8  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Yemisi Ogunleye - Teil 2

von Plueschmors am 10.08.2024 22:08

Hallo Cleo,

des Deutschen liebstes Hobby. Es geht uns allen einfach viel zu gut. Bin donnerstags mit meiner Aushilfe Pommes essen gewesen auf dem Wochenmarkt. Sie DDR-Flüchtling (1979). Da sagte sie mir, was sie zuerst am schlimmsten fand im Westen, war die unglaubliche Anzahl an Apotheken. "Die Leute im Westen mußten ja unglaublich krank sein, daß sie so viele Apotheken nötig haben", so ihre Meinung. Das gab es in der DDR nicht in dem Ausmaß. Man half sich selbst oder untereinander.

Wir haben Essen und Trinken genug, medizinische Versorgung, alles Gute und kaum was auszustehen, trotzdem ist Unzufriedenheit dauerhafter Zustand. Auch verrückt.

Nochmal zu meiner lieben schon oben erwähnten Yemisi Ogunleye, die ja nun gestern sogar Gold im Kugelstoßen gewonnen hat: Ich mag ja natürliche Christen, die den Glauben ganz selbstverständlich leben und nicht als abgehobene verkrampfte Spinner rüberkommen. Mit Engeln und Singen zum Gold-Stoß.

Absolut großartig!

Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 10.08.2024 21:58

Der HERR allein ist heilig; es gibt keinen Gott außer ihm. Auf nichts ist so felsenfest Verlass wie auf ihn, unseren Gott. 1. Samuel 2.2

Wenn es um Eigenschaften Gottes geht, hat dieser Vers grad mehrere.
Wir wollen im HK über diese Eigenschaften Gottes nachdenken.

Sonntag, 11. August, 20.00 Uhr, Raum Hauskreis-miteinander

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Burgen am 10.08.2024 16:55

Hallöchen, 

obige Zeilen konnten leider nicht zurückgenommen werden, sodass der Verlauf nun hier weitergeht. 

Der Text oben ist aus der Menge-Bibel zitiert. 

Nachdem nun zwangsläufig ;) öfter gelesen, denke ich, dass Unzucht und Betrug, wie auch leidenschaftliche Begierde oder durch Mangelbewusstsein wie auch Selbstmitleid oder so, ziemlich gleich schlimm von Gott beurteilt werden. 
Daher ist bei Luther und Schlachter wohl Unzucht und Ehebett mit Handel und dort Unrecht tun gleichwertig zu betrachten. 

Und es sieht auf den Brief an die Thessalonicher damals bezogen so aus, dass diese Einzigartigkeit der Anweisung ihren Platz innerhalb der Kirchen und Gemeinden hat. Und darin liegt der 'Knackepunkt' wohl. Nichtgläubige werden oder sind durch Gott anders beurteilt als Christen. 
Obwohl auch da gelten mag: Du nennst dich Christ - und tust soetwas!  

Ich weiß nicht, ob man das so sagen kann. Denn auch Christen waren mal Sünder, und nun erlöst, gerettet. Und leben trotzdem nicht so, wie die meisten Menschen es erwarten würde? Jedoch ist das Leben eines Christen, wenn er denn gerettet ist, nicht mit einem Aushängeschild der Moral versehen. Wir leben oder sollten zumindest, aus dem Geist heraus leben - und doch Neigungen oder so nicht unterdrücken - aber durch Jesus im Glauben verändern lassen. 

Das Thema scheint nicht im s/w Denken behandelt werden können. 

Gruß 
Burgen  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Burgen am 10.08.2024 16:41

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)