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Re: Abraham und der Bund mit Gott

Hallo Wintergrün,

Du fragst:

 z.b. was es damit auf sich hatte am 8. Tag beschnitten zu werden

Also, die Beschneidung am 8. Tag hat eine besondere Bewandnis, die man heute wissenschaftlich erklären kann. Vom 1. bis 5. Tag nach der Geburt hat das Kind zu wenig Protrombin im Blut und der Eingriff wäre gefährlich, weil es verbluten könnte. Nur am 8. Tag hat das Kind einen sehr hohen Wert, nämlich 110 %. Daher verschließt sich die Wunde sehr schnell. Danach hat es den normalen Protrombinwert. Der 8. Tag wurde wohl aus diesem Grund von Gott befohlen.

,, was Abraham für eine Funktion für sein Volk hatte,,und für die Generationen danach ,, was es wohl bedeuten könnte, wenn von ihm als Stammvater gesprochen wird und..

Abraham war einfach der Stammvater der Israeliten, denn aus ihm stammte Isaak und aus Isaak Jakob und aus Jakobs Nachkommen die 12 Stämme. Damals gab es ja noch keinerlei Priesterdienst oder irgendetwas, was man heute Kirche nennt. Es gab ja auch noch keine Gottesdienstordnung. Die wurde ja erst hunderte Jahre später dem Mose gegeben.

  ´´seinem ganzen Haus und die für Geld Erworbenen ''

Damit bezeichneten die Juden alle Familienmitglieder, aber auch die Knechte, Sklaven, eben alle, die beim Lebensunterhalt und der Erziehung der Kinder mithalfen.

... ob es Parallelen zur Beschneidung am 8. Tag gibt ---

Ich kann keine erkennen, außer eben die genannten, nämlich dass die Beschneidung die Menschen kennzeichnete, die von Abraham abstammten.

Henoch

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Re: Oase (27) Tretet nun hin zum Thron der Gnade... Hebräer 4, 16

Hallo ihr Lieben,

gestern wollte ich das Bildchen und eines vom Spaziergang hier einstellen.
Leider funktionierte es nicht. Daher nun im Avatar das Schneebild.
Es liegt immer noch "hoch" Schnee bei uns und vorhin kam auch wieder Nachschub, aber dezent.
Die Dachspitzen sind jedenfalls schon mal gut zu sehen.
Kennt ihr Andis Nagerparadies, da habe ich dann doch noch einen großen Sack für die Vögel geordert.
In so einem Fall finde ich das netz einfach super.
 
Von David Wilkerson stand schon lange ein miniBüchlein im Regal.
Es heißt:
Was Gott dir versprochen hat...
Mehr als 800 Verheißungen ausgewählt und nach Themen zusammengestellt.

Ich habe mir nun gedacht, dass ich  die von ihm gedachten Schlüsselverse einstellen könnte.
Damit würde ja kein Copyright verletzt, denn es wäre ja nur jeweils ein Vers für ein Thema. 
Natürlich könnte ich auch beim Verlag nachfragen. Habe ich bisher noch nie gemusst.

Was haltet ihr davon?

Wunderschöne Grüße
Burgen 

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Merciful  ich antworte dir gerade noch

ja das habe ich  alles auch so festgestellt.. Ich fragte ursprünglich, weshalb dieses Ritual im AT nur von Jungs vollzogen werden musste  und im NT  gilt es sowohl für Jungs als auch für Mädchen.. Das muss doch eine Bedeutung haben , eine Erklärung..,, die ich momentan nicht einfach so abtue indem ich sage, ´´das war halt so ´´ es gibt für alles eine Erklärung ..

während dessen ergaben sich ja viele weitere Fragen,, z.b. was es damit auf sich hatte am 8. Tag beschnitten zu werden ,, was Abraham für eine Funktion für  sein Volk hatte,, und für die  Generationen danach ,,  was es wohl bedeuten könnte, wenn von ihm als Stammvater gesprochen wird und ´´seinem ganzen Haus und die für Geld Erworbenen `` die Taufe im NT für Säuglinge und so weiter ...  ob es Parallelen zur  Beschneidung am 8. Tag gibt ---

LG

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Hallo, Wintergruen,

das Zeichen des Bundes im Alten Testament, die Beschneidung der Vorhaut, wurde nur an den kleinen Jungen vollzogen.

Dennoch waren auch die weiblichen Nachkommen Abrahams, Isaaks und Jakobs in die Bundesgemeinschaft einbezogen.

Im Neuen Bund werden nun sowohl die kleinen Jungen als auch die kleinen Mädchen mit Wasser getauft.

So ist die Taufe ein Zeichen des Bundes und ein Sakrament des Glaubens.

Merciful

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Vielleicht hat jemand von uns den kleinen oder großen Katechismus im Regal?

Die röm. kath. Kirche hat seit ca 2 Jahren einen neuen überarbeiteten Jugendkatechismus, soweit ich weiß.

Würden wir die nebeneinander mal lesen und vergleichen, kämen wir vielleicht auch ein bischen weiter.

Luther hat ja solche Dinge immer so geschrieben, dass sie wie ein Gedicht aufzusagen sind.

Das ist auch hilfreich, weil damit andere Gehirnareale angesprochen wrden.

Gruß Burgen 

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Danke liebe Cleo 

ihr könnt euch ja  gerne   weiter über dieses Thema  unterhalten,, ich werde mich erst mal geschlossen halten,,werde im Stillen mitlesen ,, weil ich  vor einer Sackgasse  stehe.. Ich habe auch alles gelesen was ihr mir dazu geschrieben habt.. aber alles ergibt noch keinen logischen und vernünftigen Sinn, das  ich das Thema für mich abschließen kann .. ich werde mir warscheinlich noch Bücher  besorgen , die genau dieses Thema ansprechen  und aus verschiedenen  Perspektiven und Konfessionen belichten  .. mal sehen was dabei raus kommen wird ..... Und oft sind meine Überzeugungen doch etwas anders als eure,, die ich natürlich auch toleriere... ihr kennt es ja.. jedem das Seine und alles zu seiner Zeit  

vielleicht ist es auch so, das Beschneidung im AT und Taufe /Säuglingstaufe aus dem NT  nichts miteinander zu tun haben,, vielleicht aber auch doch .. Und innerhalb dessen denkt jeder einzelne anders.. Naja,, ich weiß gerade nicht was ich mehr zu diesem Thema schreiben soll... ich glaube es würde nur  mehr  Verwirrung stiften ..

LG 

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Also ich habe gehört, dass die Kirchen wegen der hohen Kindersterblichkeitsrate dazu übergegangen sind, diese schon im Säuglingsalter zu taufen, damit sie nicht verloren gehen, sollten sie zu den 50% gehören, die nicht durchkommen. Gezwungenermaßen mussten die Eltern und Taufpaten für ihren Glauben bürgen. Bei der Kommunion wird dann das Taufversprechen eigenverantwortlich erneuert und die Kinder dürfen fortan am Abendmahl teilnehmen. Die Firmung ist eine Zeremonie zur Taufe im Hl. Geist.

Lg Zoe 

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Also ich finde es super, sich diese Gedanken zu machen.
Vieles überliest man auch mit der Zeit und ich kann nur empfehlen, die eigene Denke, das Handeln und vor allem die "Rituale/Selbstverständlichkeiten" immerwieder zu hinterfragen.
Deshalb finde ich es sehr gut, wenn wir gemeinsam darüber nachdenken.

Vielleicht liebe Wintergrün, hilft es dir, wenn du mal den Thread zB für einen Tag zulässt und dann nach etwas Abstand nochmal durchliest.
Oft hilft das, nochmal in Ruhe die Ordnung reinzukriegen, es haben ja auch viele auf unterschiedliche Sätze geantwortet.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Ihr Lieben

danke für euere alle Antworten ...
so richtig weiter gebracht hat es mich noch nicht,, es hat eher noch ein größeres Durcheinander in meinem Kopf aufgewirbelt, weil es in mir noch mehr Fragen aufgeworfen hat.. Aber das macht nichts, im Gegenteil,, und iwann werde ich bestimmt auch für mich die logische und sinnlichste Erklärung dafür finden .. Aber alles hat ja auch seine Zeit  und ich bin geduldig.. Das hat auch nichts damit zu tun, das ich mich deshalb von Gott entferne...

Themen wie  Säuglingstaufe sowie viele andere.. sind Themen die sowieso sehr schwer auszulegen sind,,( und ich denke das wird beim Thema Beschneidung und was Gott mit Abraham meinte, großes Volk, die Nachkommenschaften usw..genauso so sein) ..Das sieht man schon bei den großen Kirchen, die  Kindertaufen zb. befürworten ... Die orthdoxe Kirche, spendet unmittelbar nach der Taufe die Firmung und die Kommunion/Abendmahl auch bei Säuglingen, (was ich auch befürworte  )  während die katholsiche Kirche   9 Jahre wartet  bis zur Kommunion ,, und die ev. Kirche 14 Jahre bis zur Konfirmation..

Irgendwelche biblischen Gründe haben sie wohl auch ... Aber man sieht eben wie Meinungen , Handhabungen  auseinander gehen.. Denn wäre es so eindeutig, hätte niemand was daran zu rütteln gehabt und wir wären auch alle in dieser Einheit.. So ist es aber nicht ..Da haben sich schon andere Gelehrte  wohl darüber  Köpfe zerbrochen .. Aber das Thema  möchte ich von mir aus auch nicht ausweiten, (danke Henoch für das Angebot) Soweit ich mich erinnern kann  hatten wir es schon einmal und es gab hitzige Diskussionen darüber..nicht mir dir,, sondern allgemein.. Vielleicht war es noch in der alten Community..Und streiten möchte ich eh nicht ..

LG