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Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes
von Pal am 04.08.2015 16:03Wäre dann gnade nicht willkür?
Sogar göttliche Willkür! -
Und das kann niemals der Fall sein.
Ein vergleichbares Paradox findet sich auch in der Betrachtung des Gebetes.
Für was wird die ganze Christenheit, im Vaterunser, aufgefordertwird zu bitten: "Dein Wille geschehe", wenn er doch "vollautomatisch" geschieht? - Denn wer oder was hätte je den Willen des Allerhöchsten durchkreuzt? -
Für was beten wir überhaupt, wenn alles in Gottes souveräner Prädestination abläuft?
Warum füllt Gott die Bibel mit unzähligen Ermahnungen, wenn die Ermahnungen für einige sowieso in den Wind geredet sein werden und bei anderen eine Wort sein wird, das eben nicht leer zu Gott zurückkehrt? -
Somit muß ich mich gedanklich auf etwas einstellen, was es in unserer "kleinen Welt" gar nicht gibt.
Eben so etwas wie mehrere Dimensionen, die gleichzeitig bestehen, ohne das die eine "Dimension" (calvinistische Vorherbestimmung) die andere "Dimension" (remonstranten Perspektive / freier Wille) zerstört. Beides muß harmonisch gemeinsam bestehen, obwohl es ein Paradox zu sein scheint.
????? - oder ????
Antworten
Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes
von Greg am 04.08.2015 14:56Der einfache Duden hat bei "Voraussicht" die verknüpfung mit vermutung hergestellt.
Mir fehlt die definition von freiheit und freie entscheidung. Es wird hier argumentiert, das es keine abosulte freiheit gibt. Das ist richtig, aber es gibt die freiheit zu entscheiden in dem eingegrenzten bereich, in dem man sich entschieden kann.
Oder verhäkt es sich so, das selbst die möglichen entscheidungen nur eine illusion sind und jeder eine bereits vorbestimmte entscheidung trifft?
Das einige das glück haben erretet zu werden und einige arme säue in den sauren apfel beissen und als spanferkel in ewiger verdammnis geröstet werden?
Wäre dann gnade nicht willkür?
Ich bin eine fröhliche Knackwurst!
Re: Erfahrungen und Gespräche im "Gebet 1/24"
von Orpa am 04.08.2015 12:54Mein Wochenende war sehr aktiv, mit Geburtstag und Feiern und Fernbesuch,
und ich hatte zwar Bedenken, ob ich die Gebetszeit einhalten kann. Aber ich war
sehr überascht, wie gut es mir tat, gerade wegen der vielen Dinge, die auf mich zugeströmt kammen.
Eure Erfahrungsberichte helfen mir sehr, bei
dieser Gebetszeit. Es war toll und ich freue mich auf das nächste mal, vielleicht mache ich das auch mal in der Woche, das tut richtig gut.
Liebe Grüße
Orpa
marjo
Gelöschter Benutzer
Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes
von marjo am 04.08.2015 12:11Das Problem trat also auf, weil Du Voraussicht als "Vermutung" definierst. Damit ist die Sache ja geklärt. Da hier niemand Gott eine "Vermutung" unterstellt, auch BibleDic nicht, gab es nie ein Problem. Nutzen wir "Voraussicht" doch einfach im einfachen Wortsinne: "Etwas im Voraus sehen." Genau das kann und tut Gott bezüglich des Lebens von Menschen.
Gruß,
M.
Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes
von Greg am 04.08.2015 12:05Vorrausicht ist eine Vermutung auf zukuenftiges. Trifft hier nicht zu.
Ich bin eine fröhliche Knackwurst!
Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes
von solana am 04.08.2015 11:47Hallo Marjo
Ich habe Greg genau so verstanden, wie du es beschreibst - inhaltlich.
Nur dass Greg das Wort "voraus" auch noch gestrichen haben will, weil es bei Gott - nicht wie bei uns Menschen, die der Zeit unterworfen sind - eigentlich kein vom "vorher" unterschiedenes "nachher" gibt.
Jedenfalls nicht in der Art, in der wir Menschen das erleben.
Ich denke eben auch, dass wir da sehr aufpassen müssen, wenn wir unsere Art der Wahrnehmung und des logischen Denkens auf Eigenschaften Gottes übertragen.
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
marjo
Gelöschter Benutzer
Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes
von marjo am 04.08.2015 11:37Ich bin mir ziemlich sicher, dass das kritisierte Vokabular aus der Perspektive des Menschen sehr zutreffend ist. Unser Leben ist nunmal sehr linear. Weiß Gott eine Handlung von mir, bevor ich sie getan habe, so hat er dies gesehen, bevor ich es getan habe. Das nennt man Voraussicht. Gott hat da sicher noch einen anderen Begriff für, aber wir wären zu beschränkt ihn zu verstehen. Er ist ja nicht sich selbst voraus, sondern uns Menschen. Und genau darum geht es hier im Thread, um Menschen und welchen Weg sie nehmen. Gott ist es bekannt. Uns nicht. Er weiß es also vor uns und zwar alles und immer.
Daher betrachte ich Gregs Einwand als unbegründet.
Gruß,
M.
Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes
von solana am 04.08.2015 11:24Wenn du statt Unsinn so schöne Beiträge schreiben kannst, dann wäre es doch wirklich schade, wenn du uns diese vorenthalten würdest 
!
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes
von Greg am 04.08.2015 10:43@Solana: Da muss ich mir wohl mehr Mühe geben. 
Ich bin eine fröhliche Knackwurst!
Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes
von Pal am 04.08.2015 10:10Die von uns behandelte Problematik ist enorm, weil es tatsächlich um völlige Paradoxe geht, die sich dennoch irgendwie vereinen.
@Christian, wie siehst du dann die ganze notwendige "Freiwilligekeit" der Liebe? - Besteht sie dann nur aus "Manipulation".
Da stimmt dann wieder etwas nicht! -
Mir ist klar, das man Gott nie aus seinem menschlichen Potential heraus lieben/wohlgefallen kann. Es braucht Gott um Gott zu lieben.
Es braucht eine Wiedergeburt, wobei sich noch nie ein Baby selbst gezeugt bzw. geboren hat. Das steht fest.
Trotzdem ist Gott kein "Vergewaltiger" der menschlichen Freiwilligkeit. Oder wie ließen sich diese Widersprüche unter einen Hut bringen? -
Noch eine weitere Frage, die sich mir in diesem Zusammenhang stellt: Warum schafft Gott nicht bloß solche Menschen, (lässt nur solche in die Existenz treten), von denen er weiß, dass sie sich einst für ihn entscheiden werden? Anders gesagt: Gott schafft ja solche Menschen. Warum ist es ihm jedoch nicht möglich ausschließlich solche zu schaffen?
Meine Antwort dazu:
Es muß IHM alles zu seiner Verherrlichung dienen! Schlußendlich auch alles Böse!
Denn selbst Teufel und Hölle werden eine Widerspiegelung absoluter guter, 100% richtiger Vergeltung sein. Ob wir das nun annehmen wollen oder nicht, aber so entspricht es einem 100% gutem Gott.
(Die Gegner wollen ja aus Gott tatsächlich eine Art Teufel machen! Dabei bedienen sie sich genau solcher Argumente, das Gott im Grunde für das Böse verantwortlich wäre, weil er es nicht augenblicklich mit Stumpf und Stiel vernichtet.) -
Aber Gott hat hochheilige, wunderbarsten Absichten, selbst mit den schlimmsten Bosheiten. - (Siehe Golgatha!)
Ich denke mir, dieses Prinzip läßt sich auf alles ausdehnen, was wir uns an Bosheiten nur vorzustellen vermögen. Im folgenden 3 Verse die mir verdeutlichen, das ein absolut guter Gott sich absolut negativer Mittel bedienen kann, weil sie ein absolut gutes Ziel für IHN selbst und für seine Kinder beinhalten:
1Mo 50:20 Ihr gedachtet's böse mit mir zu machen; aber Gott gedachte es gut zu machen!
Psa 76:10 Wenn Menschen wider dich wüten, so legst du Ehre ein; (neue ev.Übersetzung: Selbst das Wüten der Menschen vermehrt deinen Ruhm) und wenn sie noch mehr wüten, bist du auch noch gerüstet.
Röm 8:28 Wir wissen aber, daß denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen....