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Re: Der selige Tunnelblick

von Wintergruen am 10.09.2015 23:26

Hallo lieber Pal

nein!! mir hängen sie nicht zum Hals raus. Und wenn doch, dann ziehe ich mich zurück. Du streitest nicht, du legst nur deine Sichtweise dar.. Ob sie nun biblisch ist oder nicht, das lässt sich in einer Diskussion belichten . Manchmal mehr , manchmal weniger, je nachdem wie komplex das Thema ist


Ich denke das kann man so nicht beantworten . Das Ergebnis einer Sache zeigt es ob Aussagen auf das angewendete Leben oder Ansichtsweisen sich zum Guten wenden um dadurch ein seliges Ende erreichen zu (können) gemäß der Schrift , oder zum schlechten hin .


Nein , ich möchte es nicht, ich würde es nur manchmal , begrüßen, wenn manch einer der von seiner Auslegung , Meinung , Ansicht oder wie auch immer überzeugt ist , sich ein Hintertürchen offen hält, er könnte auch falsch liegen. Nur dann kann man über eine Sache vernünftig  nachdenken .


Ich hoffe nicht das du auf einem Irrweg bist.. Wenn wir vor Gott stehen, wird jeder für sich selbst rechtfertigen/verantworten müssen und nicht für andere..Ich hoffe du hast selbst genug Geistesgabe und klaren Verstand /Geist zu unterscheiden ob du dir selbst was vor machst oder auf dem richtigen Weg bist . Man kann ja auch immer wieder alles prüfen .


Nein..


mmmh.. im Grunde hast du recht .. ja ich lasse sie dir letztendlich.. Auf der anderen Seite, aber,frage ich , warum willst du dann überhaupt deine Perspektive darlegen,, wenn du dich weder umstimmen lassen möchtest , noch anderen deine aufs Auge drücken wollen .. Ich finde, das dann eine Diskussion immer ins Leere geht .. Entweder man belichtet etwas  , durch und aus   anderen Perspektiven um am Ende ein für sich selbst gewältes Ergebnis zu kommen, oder man prüft alles  nochmals gemäß der Schrift .. Es sei denn  man teilt seinem Nächsten einfach nur was mit.. Ohne Kommentare / feedbacks  sozusagen .


ach weißt du ,, für mich bist du , egal wie du bist , attraktiv..


es kann nicht immer alles ein Segen sein ..
 Ich finde deine Themen oft interessant. 



..weil Paulus verstanden hat, worum es im Leben geht und war voller Demut. ..Von dem Moment an, indem man seien Entschluss gefasst hat , Christus zu folgen , zeigt man es durch die Handlung, indem man sein Selbst zurücklässt und ein neues Leben mit einer neuen Bestimmung und einer neuen Lebensweise beginnt . Das Ziel ist zunächst die selbstsüchtigen Wünsche zu besiegen , sich selbst zu verleugnen .Solange der selbstsüchtige Wille regiert, kann man nicht mit einem ´´reinen´´ Herzen zu Gott beten. Alle, die zu Christus Jesus gehören, haben das Fleisch und damit ihre Leidenschaften und Begierden gekreuzigt. Und das hat auch Paulus getan . Er nahm sein Kreuz auf sich und folgte Jesus . Dadurch das der Mensch immer in in seiner menschlichen Schwäche und Sünde verbleibt, ist es für ihn besser , der ´´Gekreuzigte ´´ zu sein ,, weil er eher in der Demut bleibt und Gottgefälliger ist . Nur der Stolze erhebt sich , abgesehen von den ´´vollkommenen´´ die durch ihren lebenslänglichen gekreuzigten Leidensweg , alles hinter sich liesen,,.. Um in deinen Worten es auszudrücken lieber Pal.. Sie hatten den Tunnelblick..(im positiven Sinne(aber leider hat dieses Wort einen negativen Beigschmack)) , weder schauten sie nach hinten , noch nach links oder nach rechts.. sondern sie gingen diese Einbahnstrasse gerade aus durch,,,, Und obwohl der Tunnel , viele Hindernisse hatte , bewältigten sie diese, mit Gottes Hilfe und konnte ihren Weg fortschreiten ... sie folgten Jesus .. Ich verstehe darunter ... Jesus voran , ich hinterher .... Jesus ebnet die Strassen, damit wir darauf gehen können...
So gesehen finde ich den Tunnel sehr gut ... in einem Tunnel bekommt man nciht viel mit was um einen drum herum passiert  und kann mich auf eine Sache konzentrieren werde nicht gestört ....und wenn ich nun den Tunnelblick geistig sehe,, im positiven Sinne... dann habe ich Gedanken die nur auf eine Sache fokusiert sind ..z.b in der Nachfolge... wie im Tunnel das erwartende Licht , so im Geiste die Rettung



Nein Keineswegs..

LG 

Re: Der selige Tunnelblick

von Pal am 10.09.2015 21:40

Also jetzt hätte ich nur noch ein paar Fragen an euch:
Ihr werft mir vor, ich sei zu einseitig. Obenrein scheint euch meine Perspektive zum Halse heraus zu hängen. - Um es einmal etwas spitz auszudrücken.

Dann scheint ihr euch einig, das meine Versuche, um biblische Aussage auf mein heutiges Leben anzuwenden, verkehrt und falsch seien.
Nun, ich will gar nichts wissen, von denjenigen, denen es nur darum geht meine Person zu bekämpfen. Diese Typen kenne ich schon und brauche darüber gar nichts weiter zu sagen. - - -

Aber ich frage euch, denen es um die Bibel, und um geistliche Wahrheitsfindung, geht: Wollt ihr mich zwingen eure Perspektive anzunehmen?
Muß ich mich für meine Sichtweise vom Kreuz bei euch entschuldigen? Bin ich dann so verkehrt, so in der Irre? - Lüge ich mir selbst etwas vor? -

Wenn ich jemanden lese, dann weiß ich sehr schnell, welche Threads ich einfach nicht verfolge, weil ich die Schreiber, und ihr "Süß-holz-geraspel" einfach nicht gebrauchen kann. Aber ich bekämpfe sie nicht und kümmere mich nicht darum. Sie sollen damit glücklich sein und bleiben.
Sollte ich dann immerfort auf denjenigen "herumhacken", so wie ihr auf mir?

Ich meine, wenn ich nun gegen Jesus Christus schreiben würde, dann könntet ihr mich, mit recht, bekämpfen. Aber wenn ich nun so meine eigene Perspektive habe, warum laßt ihr sie mir nicht?
Muß ich dann unbedingt Publikums-attraktiv werden? Ist es das, was ihr hier wollt?

 

Die Zeit, die mir zur Verfügung steht, muß ich mir gut einteilen.
Wenn ihr euch mit einer Antwort einig seid, dann will ich euch hier auch gar nicht weiter plagen, und verschwinde selbstverständlich von diesem Forum.
Aber wenn das, was ich von mir gebe, für den einen und anderen ein Segen ist, dann sagt Bescheid.

 

Erlaubt mir noch ein Beispiel aus dem NT:

1Ko 2:1 Als ich zu euch kam, liebe Geschwister, um euch das Zeugnis von Gott weiterzugeben, tat ich das nicht mit überragender Redekunst oder tiefer Gelehrsamkeit. 1Ko 2:2 Denn ich hatte mich entschlossen, unter euch nichts anderes zu kennen außer Jesus Christus und ihn als den Gekreuzigten.
Warum war es Paulus so wichtig den "Gekreuzigten" und nicht den Auferstandenen oder den Himmlischen zu betonen? War das ein Fehler von Einseitigkeit?
Natürlich spricht Paulus auch über den auferstandenen Heiland. Aber durfte er nicht auch das "Wort vom Kreuz" betonen? -

Laßt mich doch den Tod/Kreuzigung des Egos betonen! Ist euch das so ein Dorn im Auge? -

Jeder hat doch so sein Steckenpferd. Warum darf ich das nicht haben?

Wer es nicht mehr hören kann, braucht mich doch nicht zu lesen. Wer zwingt euch meine Perspektive auf? Niemand! - Habe ich verlangt, íhr sollt meine Beiträge unbedingt lesen? Ignoriert mich doch ganz einfach!

Wenn ich nur ein, zwei Leutchen habe, die meinen Gedankengang folgen und sich darüber austauschen wollen, dann ist das doch ok. -
Was habt ihr nur gegen mich, das ihr mich unbedingt in eure "Form" hineinpressen wollt? -

Das würde ich gerne von denjenigen hören, die sich um biblische Wahrheiten drehen und nicht um meine Person.
Vielen Dank für ein, falls möglich objektives Feedback.
Und bitte ohne persönliche Beleidigungen. Vielen Dank! -

Re: Das Wort (Logos)

von Wintergruen am 10.09.2015 16:00

lieber marjo

vielleicht bevor ich gleich weg bin,, Ich weiß nicht ob wir mit ´´Ebenbild ´´ wirklich das selbe verstehen.. Worin war der Mensch oder IST nach seinem Ebenbild gleich geschaffen ? Wie muss man sich Gott vorstellen oder den Menschen um  sagen zu können... jaa wir gleichen seinem Ebenbild... Dieses , er schuf sie 1:1 sag ich mal.. um es besser zu verdeutlichen , heißt ja nicht das der Mensch wie Gott war ..wenn wir ´´vor´´ dem Sündenfall sprechen .. Engel z.b sind auch nicht nach seinem Ebenbild.. obwohl sie einen höheren Stand als die Menschen  haben ...eigentlich wäre das eine  zusätzliche Frage, die man  miteinander vermischen könnte .. ( Ebenbild und das Wort .. ) oder auch nicht ..
LG

und Christian,, es war keine Absicht dich zu missverstehen ,, sorry.  

Re: Oase (23) Das Wasser, das ich ihm geben werde, das wird in ihm eine Quelle des Wassers werden, das in das ewige Leben quillt. (Joh 4,14)

von solana am 10.09.2015 15:59

Liebe Cosima, danke für die guten Wünsche!
Es ist schön, dass du jetzt endlich den ganzen Op- und Behandlungs-Marathon hinter dir hast und wieder "reibungsloses" Laufen möglich ist.
Das ist ja eine sehr schöne Gegend, wo du die Reha hattest, richtig gut zum entspannen und erholen.
Ich geniesse gerade auch die schönen Spätsommertage und arbeite nur das Nötigste; ich brauche ziemlich viel Energie, um mich aufzuraffen, etwas zu tun.
Aber so kann ich die Infektion wenigstens richtig auskurieren  - und die Hälfte der Behandlungszeit habe ich ja auch schon fast geschafft ....
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Das Wort (Logos)

von BibleDictionary am 10.09.2015 15:55

Liebe Wintergruen,

ich weiß ja nicht, wie du mich verstanden hast. 

Deiner Frage entnehme ich jedoch, dass du mich wahrscheinlich nicht so verstanden hast, wie es meinerseits beabsichtigt war. (Ich habe nie bestritten, dass Gott durch Engel sprach oder Mose seine Stimme hörte; im Gegenteil: Ich habe auf Mose ja ausdrücklich Bezug genommen als einem Menschen, zu dem Gott sprach; also den Beitrag bitte noch mal ganz aufmerksam lesen!)

Ich habe nicht gemeint, dass Gott nicht sprach, auch nicht durch Engel, sondern habe gesagt, dass er ›die längste Zeit‹ nicht hörbar sprach – sondern dass hörbares Reden Gottes (entweder unmittelbar oder durch einen Engel) in der Geschichte eher die Ausnahme denn die Regel ist und wir uns von daher überhaupt gar nicht wundern brauchen, wenn er nicht hörbar zu uns redet.

Mein Kernargument war (so weit uns bekannt): Von Adam bis Noah sprach er nur zu zwei Menschen innerhalb von 1600 Jahren; zwischen Noah und Abraham sprach er nur zu einem Menschen innerhalb von vier Jahrhunderten; und zwischen Abraham und Mose lagen weitere fünf Jahrhunderte, bis Gott wieder zu einem Menschen sprach. Dann kam eine Ära der Propheten einige Jahrhunderte später, in der das öfter vorkam. Zwischen dem letzten Propheten und der von dir angeführten Begebenheit mit dem Engel Gabriel bei Maria vergingen weitere vier Jahrhunderte des Schweigens seitens Gottes.

Beste Grüße

Christian  

Re: Das Wort (Logos)

von Wintergruen am 10.09.2015 15:16

Liebe Solana.. 

ja hier komme ich der Antwort näher..  ich muss das für mich ein bischen verinnerlichen... 

jetzt wo ich mich an deine genannten Verse erinnere.. jaaaa meine Logik und Verstand sagen mir tatsächlich das unser Empfangsorgan womöglich gestört ist .. vielleicht bedingt durch den Sündenfall...unseren eigenen Sünden  , sprich das Ego , die Leidenschaften und vieles mehr..  Gott hingegen ist ´´rein´´ und hört uns natürlich ...
mmmh...  einerseits tatsächlich einleuchtend und auch logisch.. jetzt allerdings kommt mir folgendes in den Sinn..  auch wenn es wirrwarr ist,, .. 

unser Empfänger ist gestört... sei es durch den Sündenfall ,, oder  auch durch unsere eigenen Sünden .. aaaber  wir bekehren uns, lassen uns taufen,,bereuen, bitten um Verzeihung werden somit wieder ´´´rein´´´selbst wenn es für einen kurzen Moment ist...der Kreuzessühnetod hat ja alles wieder bereinigt, sodass jeder der an IHN glaubt die Möglichkeit hat gerettet zu werden .. Viele Menschen, bekehren sich UND LEBEN ihr Glaubensleben vorbildlich .. Dennoch können auch diese Gottes Stimme nicht hören ... 
aber vielleicht brauche ich ein wenig Zeit darüber mal nachzudenken..  gerade  leider keine Zeit mehr , werde alle Beiträge noch lesen und mich  äußern .. 

LG

Re: Das Wort (Logos)

von solana am 10.09.2015 15:02

Liebe Wintergruen
Vielleicht hängt es ja auch mit unseren "Ohren" zusammen, unserem "Empfangsorgan".

Jesus sagt ja oft: "Wer Ohren hat, der höre ...."
Oder auch:

Joh 10,27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie und sie folgen mir;

Genauso wie wir auch "erleuchtete Augen" brauchen, um zu sehen:

Eph 1,18 Und er gebe euch erleuchtete Augen des Herzens, damit ihr erkennt, zu welcher Hoffnung ihr von ihm berufen seid, wie reich die Herrlichkeit seines Erbes für die Heiligen ist

Jer 5,21 Hört zu, ihr tolles Volk, das keinen Verstand hat, die da Augen haben und sehen nicht, Ohren haben und hören nicht!

Das ist vielleicht so ähnlich, wie beim Gesang der Vögel.
Ein Vogelkundler kann jede einzelne Stimme unterscheiden, kann genau sagen, ob das ein "warnender Schrei", ein "Balzruf", ein "Angriffston" oder was auch immer ist und von welchem Vogel.

Wer das nicht kennt, für den ist das alles nur "Lärm".
Ich habe schon von Städtern gehört, dass sie der "Larm" von den Vögeln im Freien am Entspannen hindert .....
Für andere gehört das untrennbar mit zum Naturerlebnis und sie geniessen es.

So unterschiedlich kann die Wahrnehmung ein und derselben "Stimme" sein .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Das Wort (Logos)

von marjo am 10.09.2015 15:02

Hallo Wintergrün,

 
hierbei kam mir ein Gedanke. Damals ging Gott sogar (in welcher sichtbaren Form auch immer) durch den Garten Eden und sprach viel mit den Menschen. Es waren dann die Menschen, die sich vor Gott schuldig fühlten und sich versteckten. Er rief sie und musste sie zum ersten Mal suchen. Die direkte Kommunikation nahm nach dem Sündenfall rapide ab. Das Ebenbild ging damals auch zu Bruch. Wir sind immer noch Ebenbild, aber wir sind zu Schaden gekommen, in jeder Hinsicht. So wie vor dem Sündenfall sind wir nicht mehr.

Gruß, M. 

Re: Das Wort (Logos)

von Wintergruen am 10.09.2015 14:45

hallo marjo 

du hast ja den Text mit Engeln und Boten sptäer verändert.. ich ging aber vom erstgeschriebenen Text aus .. ist aber auch nicht schlimm.. denn so unlogisch finde ich das was du  im nächsten Post geschrieben hast  nicht ....  Ich kann das ganze eh vom Gefühl her oder wie mein Geist ausgelegt ist  annehmen, verwerfen usw.. denn wie gesagt.. eine richtige und konkrete Antwort ,  die Gewissheit gibt habe ich noch nicht..

Dass unser Wort sich mit dem Wort Gottes unterscheidet ist zunächst einleuchtend.. Dann müssten wir evtl  vielleicht doch zuerst klären, was damit gemeint ist, wenn es heißt, das wir nach seinem Ebenbild geschaffen sind... im griechischen z.b. heißt das Wort  Ebenbild... 1:1.... wonach sind wir dann 1:1 nach ihm geschaffen worden , wenn nicht mitunter durch das Wort ... denn ER hat Wort und WIR haben Wort... Er hört uns, wir Ihn aber nicht ...

mal abgsehen von der meisten Zeit das wir wirklich nur ´´rumlabern´´ wie du  ähnlich meintest.. haben wir doch viele Situationen in den wir uns ganz Gott widmen  , unsere Gedanken sammeln und wirklich von Herzen her Ihn um etwas bitten oder mit ihm reden.. aber selbst DANN  ist sein Wort nicht hörbar ...

(das er uns alle liebt, das ist Sonnenklar,, das meine ich nicht von ihm hören zu wollen  )

Re: Oase (23) Das Wasser, das ich ihm geben werde, das wird in ihm eine Quelle des Wassers werden, das in das ewige Leben quillt. (Joh 4,14)

von Cosima am 10.09.2015 14:44

Hallo, Ihr lieben Oasen-Geschwister und alle stillen Mitleser!

Seit Sonntag- Abend bin ich nun schon zu Hause, aber die Tage vergingen so schnell, weil ich lange weg war
und vieles nachholen musste. Heute ist der erste etwas ruhigere Tag, nur ein Termin zur Physiotherapie.

Ich freue mich, von euch allen zu lesen und bewundere die Fotos, besonders die letzten, von den Kätzchen, die
sind einfach so schön, danke Solana.
Mitgelesen habe ich immer, das ging über das Handy. So konnte ich für alles beten, was anstand. Ich hoffe, dass
es Adi wieder gut geht?
Und für Solana und ihren Mann, dass sie die Symptome der Borreliose schnell überwinden.
Ich habe mich mit gefreut, dass Cleo ihr Sommerfest so gut gelaufen ist.
Und ich freue mich, dass Rapp nun nicht mehr so leidet, weil die Sommer-Hitzewelle vorüber ist.
Auch das Burgen traurig war, als ihr Hund nicht mehr weiter leben konnte, habe ich so gut verstanden.

Alles erinnert mich auch an eigene Erfahrungen. Unseren Familienhund, der 15 Jahre alt wurde, musste ich selbst zum
Tierarzt bringen, und der Blick, den er mir zuwarf, als er auf dem OP-Tisch lag, der tut mir heute noch weh! Aber es war
Erlösung für ihn, unseren treuen immer quicklebendigen "Knuddel".

Und Borreliose-Symptome bekam ich am denkbar ungünstigsten Termin, an der Hochzeit meines jüngsten Sohnes. Ich wachte
mit Fieber und Schüttelfrost auf, musste noch zum Arzt, bekam Antibiotikum und war entsprechend niedergeschlagen.
Nochzumal mein Mann diese Hochzeit nicht mit erleben konnte, er war im Jahr davor "heim in die Ewigkeit" gegangen.
Aber ich habe durchgehalten, habe mir nichts anmerken lassen, und es wurde trotzdem ein schönes Fest. Doch es
dauerte einige Zeit, bis ich mich davon erholt habe. So wünsche ich auch dir, liebe Solana und deinem Mann, dass Ihr
völlig frei werdet von den Symptomen, auch das schenkt uns der himmlische Vater! Gott sei Dank!

Wenn Willy unter der Hitze leidet, kann ich nur an mein Leiden wegen Kälte denken. Ich liebe es, wenn es warm ist und
vor der kalten Jahreszeit ist mir bange, aber sie gehört auch dazu.

Lilebe Gretel, danke für deine mutmachenden Worte und für die Freude, die du dadurch weiter gibst.
Und liebe Poola - deine Beiträge sind immer wichtig und geben zum Nachdenken Anlass.
Auch dir vielen Dank, liebe Sylvaki, deine Treue im Posten der Losungen, tut gut.
Über euer Katzen-Heim habe ich nur gestaunt, was man alles machen kann? Super!


So, nun noch ein paar Fotos, die mir Freude gemacht haben. An meiner Reha-Klinik war ein Wald angeschlossen, mit vielen
schönen Wegen zum Spazierengehen. Das habe ich jeden Tag so sehr genossen, das war so wohltuend und erfrischend.
Überall standen Bänke, dass man sich auch mal hinsetzen konnte.

 




Und am Sonntag, als mein Sohn und seine Frau mich abgeholt haben, machten wir eine Rundfahrt auf
dem Altmühlsee, bei stürmischen Wind! Es war ein Erlebnis, die Surfer aüber die Wellen flitzen zu sehen!
Liebe Grüße euch allen,
von eurer Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB