Neueste Beiträge

Re: 2 Perspektiven aus 2 Welten

von marjo am 13.05.2015 12:12

Da gebe ich Emil recht. Auch wenn wir uns bemühen die Menschen aus der Perspektive Goittes zu sehen, wird es trotzdem die Sicht eines Menschen bleiben... der eben versucht eine andere Perspektive einzunehmen. Der bereits zitierte Vers aus Jesaja 55 bleibt da vollumfänglich bestehen. Belastbar die Perspektive Gottes einzunehmen ist uns nicht möglich. Damit müssen wir leben.

gruß, marjo 

Re: 2 Perspektiven aus 2 Welten

von emil am 13.05.2015 12:03

Solana schrieb: "Ich verstehe das so, dass sich dabei keiner anmasst, so wie Gott alles verstehen und sehen zu können."

Schon. Aber der TO versteht es als "himmlische, unbeschränkte, stabile, wissende, göttliche Sichtweise.", welche wir nun einmal nicht einnehmen können. Also schreiben hier zumindest 2 Personen in mindestens 2 unterschiedlichen Perspektiven. Da wird schwerlich eine Verständigung zustande kommen.

Re: 2 Perspektiven aus 2 Welten

von solana am 13.05.2015 10:35

Hallo Emil
Ich verstehe das so, dass sich dabei keiner anmasst, so wie Gott alles verstehen und sehen zu können.
Sondern so:

1Kor 2,13 Und davon reden wir auch nicht mit Worten, wie sie menschliche Weisheit lehren kann, sondern mit Worten, die der Geist lehrt, und deuten geistliche Dinge für geistliche Menschen.
14 Der natürliche Mensch aber vernimmt nichts vom Geist Gottes; es ist ihm eine Torheit und er kann es nicht erkennen; denn es muss geistlich beurteilt werden.
15 Der geistliche Mensch aber beurteilt alles und wird doch selber von niemandem beurteilt.

Wir brauchen diese "göttliche Perspektive" unbedingt, um die Wahrheiten des Glaubens verstehen zu können, vor allem dann, wenn uns das "Schauen" und unser menschlicher Verstand mit seiner menschlichen Interpretation der Dinge eine andere Perspektive nahelegt.
So kann Paulus bspw so etwas sagen:

Röm 8, 28 Wir wissen aber, dass denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, denen, die nach seinem Ratschluss berufen sind.

Das ist keine "menschliche Perspektive" - das ist eine Sicht auf die Dinge, die nur entstehen kann, wenn man sich in Gottes Perspektive hineinnehmen lässt und die "Sachlage" aus seine Liebe betrachtet.
Die menschliche Perspektive würde hier sagen: "Das, was meinen Wünschen und Zielen förderlich ist, dient mir, beim Rest hab ich halt Pech gehabt, das schadet mir."
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (19) "Du stellst meine Füße auf weiten Raum."

von sylvaki am 13.05.2015 10:24

Losung und Lehrtext für Mittwoch, den 13. Mai 2015

„Der HERR spricht:
Zum Licht für die Nationen
werde ich dich machen, damit mein Heil
bis an das Ende der Erde reicht."
(Jesaja 49,6)

 

„Jesus sprach:
Ihr werdet meine Zeugen sein
in Jerusalem und in ganz Judäa
und Samarien und bis an das Ende der Erde."
(Apostelgeschichte 1,8)

© Evangelische Brüder-Unität – Herrnhuter Brüdergemeine (www.ebu.de)
Weitere Informationen finden Sie hier: www.losungen.de

Re: 2 Perspektiven aus 2 Welten

von emil am 13.05.2015 10:02

Es fällt mir schwer, den Gedanken nachzuvollziehen, jemand wollte tatsächlich die Perspektive des Ewigen einnehmen. Perpektive ist stets an den Ort des Betrachters gebunden. Wir Menschen können nicht, auch nicht mit aller Phantasie, Gottes Perspektive einnehmen und infolgedessen sind solche Betrachtungen zwangsläufig aufgrund der unendlichen und unvorstellbaren Größe Gottes mit einer unendlich großen Vielzahl an Fehlern behaftet. Warum sonst sollten uns die Worte gelten: "Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken"? "Soviel der Himmel höher ist denn die Erde, so sind auch meine Wege höher denn eure Wege und meine Gedanken denn eure Gedanken....". Wie kann man sich unter dieser Voraussetzung anmaßen, Gottes Perspektive einnehmen zu können?

Re: Oase (19) "Du stellst meine Füße auf weiten Raum."

von Poola am 13.05.2015 09:56

DER BRIEF DES PAULUS AN DIE PHILIPPER (Phil 1,18-26)

18Was tut's aber? Wenn nur Christus verkündigt wird auf jede Weise, es geschehe zum Vorwand oder in Wahrheit, so freue ich mich darüber.

Aber ich werde mich auch weiterhin freuen;

19denn ich weiß, dass mir dies zum Heil ausgehen wird durch euer Gebet und durch den Beistand des Geistes Jesu Christi,

20wie ich sehnlich warte und hoffe, dass ich in keinem Stück zuschanden werde, sondern dass frei und offen, wie allezeit so auch jetzt, Christus verherrlicht werde an meinem Leibe, es sei durch Leben oder durch Tod.

21Denn Christus ist mein Leben und Sterben ist mein Gewinn.

22Wenn ich aber weiterleben soll im Fleisch, so dient mir das dazu, mehr Frucht zu schaffen; und so weiß ich nicht, was ich wählen soll.

23Denn es setzt mir beides hart zu: Ich habe Lust, aus der Welt zu scheiden und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;

24aber es ist nötiger, im Fleisch zu bleiben um euretwillen.

25Und in solcher Zuversicht weiß ich, dass ich bleiben und bei euch allen sein werde, euch zur Förderung und zur Freude im Glauben,

26damit euer Rühmen in Christus Jesus größer werde durch mich, wenn ich wieder zu euch komme.

Re: Der Brief des Paulus an die Epheser

von Rapp am 13.05.2015 09:32

Epheser 2, 1-10

Unserer narürlichen Wurzeln können wir uns nicht rühmen: wir sind alle heillos unter die Sünde verkauft, lebten unter der Herrschaft Satans und taten seinen Willen. Daran müssen wir denken. Ohne Jesus haben wir schlechte Karten: wir sind Sünder, durch und durch!

Aber - ein aber, das nix mit Aberglauben, jedoch sehr viel mit Gottes Realität zu tun hat - aber Gott ist barmherzig. Hier finde ich die alte schwedische Übersetzung gut: varmhjärtat = warmherzig. Ja, wir dürfen die Wärme seiner herzlichen Liebe erleben. Wir waren tot durch die Sünde und dürfen die Kraft der Auferstehung Jesu erleben, die uns auferweckt, erneuert, umgestaltet in sein Bild. Ich darf das werden, was Gott sich für mein Leben gedacht hat. Weil Jesus lebt... nicht weil ich besser wäre als der andere. Was ich mit Gott erlebe ist nur, einzig und allein Gnade.  

Bei diesen Gedanken kommt der so sachliche Paulus ins Schwärmen: in Zukunft wird man erst recht sehen, was Gott bewirkt in unseren Leben! Wieder betont er die Gnade. Ich denke schon, dass wir uns das merken müssen: Gnade ist es, die uns rettet und Gnade allein lässt mich erneuert werden.

Aber was sieht man davon? Hier am Ort gibt es den denkmalgeschützten Stadtkern. Da darf an sichtbaren Hausfassaden nichts verändert werden. So, wie sie im Originalzustand waren, sind diese Häuser aber unbewohnbar geworden. So werden nun Fassaden gestützt und bleiben stehen, während das ganze Haus ausgehöhlt total neu aufgebaut wird. Das ist Neubau und nicht Flickarbeit an einer alten Hütte. Einzig die sichtbare Fassade bleibt stehen, damit das neue Haus ins Stadtbild passt. Ja, mein Äußeres ist das selbe geblieben, mein Innenleben hat Gott umgestaltet, erneuert durch seine Gnade. Das ist sein Werk in mir.

Willy

Re: Oase (19) "Du stellst meine Füße auf weiten Raum."

von Inyanel am 13.05.2015 08:18

Hey, hallo und Guten Morgen, Ihr Lieben !

Komisch, Mittwoch, ein neuer Tag und irgendwie freue ich mich heute ganz besonders auf diesen Tag.
Heute im Morgengebet schon bei unserem himmlischen Papa gewesen und es tut sooooooo gut !

Es ist immer wieder soooo schön, mit unserem wunderbaren, herrlichen Gott in den Tag zu starten:
ER und ich haben darüber gesprochen, was mich bedrückt oder gar besorgt; schließlich sind wir gemeinsam den
heutigen Tag durchgegangen und was heute so ansteht.
Ja, und dann auch Fürbitte - wer Kraft, Zuwendung, Liebe, Licht und Unterstützung braucht.
Natürlich zuvor Unseren großartigen Gott gelobt und gedankt für Seine Nähe und für seine so unendliche
Liebe, mit der ER uns täglich begegnet und beschenkt.

Ja, und mit soviel Licht, Liebe und Power freue ich mich auf diesen Tag !

Hey, liebe Cleo, vielen Dank für Deine Wünsche und für Deinen stärkenden Morgengruß !
*das kann man doch immer gut gebrauchen*
So wünsche ich Dir, liebe Cleopatra -wie auch allen anderen Oasis und "stillen" Besuchern-
ganz viel Segen, Kraft, Licht und Liebe, die uns Unser HERR von unserem himmlischen Zuhause senden möge !

Ja, Cleo, Christi Himmelfahrt, was ist geplant.
Leider werde ich morgen wohl nicht in den Godi gehen können, da heute Abend mal wieder ein Konzert ansteht
und ich somit wohl morgen erstmal ausschlafen werde.
Eigentlich wollte ich den morgigen Tag alleine zuhause mit meiner Musik (Üben, Texten, usw.) verbringen;
aber ich werde auch die "Seele ein wenig baumeln lassen"...
Werde aber auch Zeit mit Unserem HERRN verbringen, mit IHM spazieren gehen und ganz viel mit IHM reden
und IHM ein paar Lieder singen und spielen.
Und aus all dem ganz viel "auftanken"...!

Okay, Ihr Lieben, jetzt noch ein paar tierische Grüsse an Burgen's Bodo, an Cleo's Doggy (weiß seinen leider Namen nicht)
sylvaki's Katzen (Fienchen und Co.) und an solana's Emiel.

So, und jetzt geht's ans Tageswerk...
Seid alle ganz doll behütet und vor allem gesegnet mit der Liebe und dem Licht Unseres HERRN Jesus Christus !
An dieser Stelle (möge mir kieiner böse sein) möchte ich ganz besonders heute alles.duch.ihn (und ihre Familie),
Poola, Cosima, milli und Gretel grüßen.

In Gebet und Gedanken an Euch alle - bis bald, Euer Inyanel

"Ich gebe Euch meinen Geist, damit ihr wieder lebt und bringe euch in euer Land zurück." (Hesekiel 37,14)

Die von mir eingesetzten Bilder sind selbst gestaltet und aus ganz eigener Fotosammlung und Zeichenmappe

Re: Pfingsten

von Rapp am 13.05.2015 07:51

Ja, Himmelfahrt. Leider werden da kaum mehr Gottesdienste gehalten, auch nicht in Freikirchen.

Ich denke gerade an einen Ausspruch Jesus. Es ist gut , wenn ich hingehe, denn dann kann der Tröster, der heilige Geist, zu euch kommen... und seit Himmelfahrt ist Jesus beim Vater und vertritt uns vor ihm. Sind uns diese Tatsachen abhanden gekommen. Denken wir kaum daran, was das für uns hier bedeutet?

Ich freue mich jedenfalls daran.

Bei uns nennt man Himmelfahrt "Auffahrt", was mal einen alten Prediger dazu verleitete die Gemeinden einzuladen, zur "Ausfahrt" doch den Weg zum Gottesdienst zu nutzen!

Willy

Re: 2 Perspektiven aus 2 Welten

von Cleopatra am 13.05.2015 07:45

Da Pal noch nicht geantwortet hat, würde ich mal versuchen, die Sichtweisen anzuwenden:

Ich denke, in dem Beispiel würde die menschliche Sichtweise sagen "Da wollte jemand Jesus helfen. Er verteidigte ihn und riskierte dabei sein Leben. Aber Jesus sorgt für Unterbrechung. Er sagt, dass er,wenn er wollte, viel bessere Unterstützung haben könnte."

Die göttliche Sichtweise wäre hier: "Jesus hat einen Auftrag. Er könnte sehr wohl um Unterstützung dieser Engel bitten, tut es aber nicht. Die Hilfe des Menschen ist hier nicht hilfreich, denn Jesus hat das Ziel vor Augen. Er muss ja festgenommen werden, was der Mensch nicht erkennt"

Beide Sichtweisen sind ja eben da und auch richtig.
Im Grunde genommen könnte Jesus um alles bitten. Er ist schließlich jesus
Aber er hätte es sicher nicht getan, denn er war schließlich wegen dieser letzten Zeit überhaupt auf die Erde gekommen.

Ein "ich könnte, wenn ich wollte" bedeutet ja nicht automatisch "ich werde tun", verstehst du den Unterschied....?
Und ein kleines Schwert gegen die vielen Soldaten- das ist keine wirkliche Hilfe, auch wenn sie aus Mut und Liebe kam. Jesus hätte auf Wunsch eine weitaus größere Hilfe haben können. Das sagte Jesus zu seinem Verteidiger.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder