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Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...

von marjo am 06.07.2015 13:08

Aus meiner Perspektive heraus wäre es vielleicht sinnvoll, würden User wie StefanS und adi sich in diesem Thread stärker engagieren. Gerade vom Stefan würde ich anstelle von kurzen Statements einen viel weiteren Bogen begrüßen. Er scheint den Zugang zu Jalvar zu haben.

gruß,
M.

Sommer

von Michael-A am 06.07.2015 12:59

Danke für deine Reaktion.

Wie ein Hirsch nach frischem Wasser lechz, so schreit meine Seele nach dir!

Das fiel mir noch ein!
Ihr Lieben, wo sind eure Sehnsüchte nach dem Herrn?

Friede sei  mit Dir und deinem Haus (auch Familie gemeint...)!
Michael  
 
Israel, Deutschland, Polen! Für diese Länder bete ich!

Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...

von solana am 06.07.2015 12:39

Hallo Jalvar
Ich weiss nicht, ob es dir bewusst ist, wieviel du anderen - insbesondere mir - unterstellst?
Anstatt bspw nachzufragen, was ich mit "wir" aussagen will, unterstellst du mir irgendwelche bösen Absichten und konstruierst eine Motivation dahinter.
Widerspricht das nicht genau "deinen" Regeln? 

Wenn ich von "wir" gesprochen habe und gewisse Grenzen abgesteckt, die vom Selbstverständnis dieses Forums her noch vertretbar sind, dann ist das kein persönlicher Angriff auf dich.
Und diese Grenze ist da erreicht, wo die Diskussion als Grundlage und Ziel ein "Gottheit" haben soll, die in dem religiösen Empfinden der Naturvölker am greifbarsten zutage tritt und von der sich einzelne "Wahrheiten" auch noch in den "vom Ursprung weg entwickelten Religionen" wie bspw das Christentum in seiner aktuellen Form finden und wo die Bibel nur noch als "gesammelte Zeitzeugnisse" angesehen wird, in denen man nach einem "ursprünglichen Wahrheitsgehalt" suchen müsste.

Du selbst kannst ja so denken, wenn du magst, aber es bitte hier nicht als "Grundlage" voraussetzen. Das ist mit den Forenregeln nicht vereinbar.

Ich habe versucht, dir das in persönlichen Äusserungen klar zu machen, ohne gleich die "Mod-Keule" herauszuholen. Aber für "weiche" Hinweise scheinst du ja unempfanglich ....
Also hiermit habe ich dich jetzt "offiziell" darauf hingewiesen und werde es auch nicht unterlassen, einzugreifen, wenn ich es für geboten erachte.

Keiner will dir hier etwas Böses, jeder ist bereit zu helfen, so gut er kann.
Und keiner von uns ist perfekt. Und muss es auch nicht sein. Wenn du das von mir oder einem anderen hier erwartest, wirst du zwangsläufig enttäuscht werden.
 
Und ich möchte dich hiermit nochmal darum bitten, dass du dich selbst auch an das hältst, was du als Gesprächsgrundlage voraussetzt:

Bitte keine Unterstellungen, was die Motivationen und Absichten deiner Gesprächspartner angeht - keine "bösen Hintergedanken" hineinlesen, sondern sie für sich selbst sprechen lassen und zu fragen, wenn dir etwas "falsch" vorkommt;
Und bitte die Forenregeln beachten. Das darin ausgedrückte "Selbstverständnis" ist das, was hier zugrunde gelegt wird.
Wenn jemand anders denkt, mag er das selbst tun, aber dies nicht zur Gesprächsgrundlage machen, auf die sich alle einigen sollen.

Wenn du dies beachtest, habe ich keinen Grund zum Eingreifen und die Gespräche können sich gut entwickeln.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...

von jalvar am 06.07.2015 12:00

Hallo allerseits,

ich denke, es ist höchste Zeit, diesen Thread zu lichten und den unharmonischen Knäuel an Gesprächsfäden zu entwirren. Wenn alle in Zukunft ein paar einfache Grundregeln beachten, dann ließe sich dieser Thread sicherlich auf eine schöne und fruchtbare Weise fortsetzen. Neben dem 'A & O' (siehe mein Vorposting) christlicher Gesprächskultur, bedarf es selbstverständlich einer Bereitschaft gegenüber den Themen und Anliegen seitens des Threaderstellers.

Ein ausgewogener Thread (Dialog) wird in der Regel durch zwei strukturelle Prinzipien getragen.

1) Es gibt einen allgemeinen Diskussionsraum, wo alle ihre Ansichten zusammentragen. Dadurch wird ein gemeinsamer Strom (Fluß) erzeugt, der alle trägt.

2) Innerhalb dieser Hauptbewegung bilden sich mitunter kleine Inselchen oder Nebenarme, weil mindestens zwei user ein zugehöriges Thema vertiefen. Es gibt daher immer einen allgemeinen Raum und mögliche (temporäre) Gruppenbildungen, die an bestimmte user adressiert sind.


In der Regel mischt man sich nicht ungefragt in solche Unterredungen ein, sondern bleibt entweder im allgemeinen Gesprächsraum oder bei den Unterredungen, wo man selbst involviert ist.

Um ein biblisches Beispiel zu geben.

Jesus sammelte eine Gruppe von Jüngern um sich. Es gab Themen, die alle betrafen und Unterredungen, die erstmal nur den jeweiligen Gesprächspartner betrafen. Es gab also einen gemeinsamen Raum für Gespräche und dessen Entwicklung,  aber auch Unterredungen innerhalb der Gruppe, die an ganz bestimmte Jünger und Themen gebunden waren. Siehe diesbzgl. zB. Joh 21,21-22

Auf diesen Thread übertragen: Wir sollten uns formal und inhaltlich auf die Gesprächspartner beziehen und uns nicht ungefragt in andere Unterredungen einmischen, es sei denn, man gesellt sich hinzu und bekundet sein Interesse. Mit Rapp verbinden mich möglicherweise ganz andere Schwerpunkte, als zB. mit Cleopatra. Die Unterredung zwischen StefanS und mir zeugt ganz offensichtlich von einer ganz anderen Basis, als zB. das Intermezzo, wie es zwischen Emil und mir stattfand. 

Es gibt einen ganz konkreten Gesprächsfaden zwischen mir und Solana, der leider an einer bestimmten Stelle von ihr abgebrochen wurde. 

Irgendwann meldete sie sich wieder zu Wort, aber nicht um unseren alten Gesprächsfaden wieder aufzugreifen, sondern um ins gleiche 'Nebelhorn' wie Emil zu blasen und die Dinge auch noch in ihr Gegenteil zu verkehren. Anstatt der Diskussion einfach fern zu bleiben oder den ureigenen Gesprächsfaden wieder aufzugreifen, den Solana und ich bereits entwickelt hatten, hat sie diesen fortwährend ignoriert und ist bis jetzt als Trittbrettfahrerin mitgefahren, um ihre Ansichten (Unterstellungen) auf Schleichwegen zu erwirken.

Wie dem auch sei, hier hat sich scheinbar die Regel eingeschlichen, daß einige User nicht bei den jeweiligen Zwiegesprächen bleiben und dort zur Klärung kommen, sondern sich einfach in andere Gespräche einmischen, die eben nicht an sie adressiert waren und diese auf fragwürdige Weise vereinnahmen.

Um euch ein konkretes Beispiel zu geben: Neben dem allgemeinen Gesprächsfaden hat sich zB. ein Dialog zwischen mir und StefanS entwickelt, dessen Inhalte von einigen usern vereinnahmt worden sind, obwohl diese gar nicht an sie adressiert waren. 

Betreff: Solana.

Ich habe dich wiederholt darum gebeten, von dir selbst zu erzählen. Fang doch endlich damit an und hör auf andere für dich zu vereinnahmen und ständig von "wir" zu sprechen, sondern bleib ganz konkret bei dem Faden, der sich zB. zwischen uns entwickelt hat. Anstatt dich einer Erörterung zu stellen, hast du bisher alle Register gezogen, um über andere Inhalte (user) eine Handhabe zu bekommen, so fragwürdig deren Inhalte auch gewesen sind.

Das finde ich nicht nur bedauerlich, sondern es erscheint mir im höchsten Maße fraglich, ob du den Positionen gerecht wirst. Du trägst nicht wirklich zum Thema bei, wenn du das Thema weiterhin durch deine Anwesenheit besetzt und meinen Thread kaperst, nur weil du Mod/Rechte hast, wobei ich mich frage, wie man bei dieser Gesprächsführung noch von Recht sprechen kann.

Grüße
J.

Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...

von jalvar am 06.07.2015 11:46

Liebe Wintergruen,

vielen Dank für deine Mühe und Beitrag. Bevor ich mich inhaltlich dazu äußere, möchte ich hier noch ein paar grundsätzliche Dinge klären.

Grüße
J.

Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von solana am 06.07.2015 11:24

Vielleicht im Supermarkt bei den Tiefkühltruhen?
Oder in ein Amt mit langen Wartezeiten gehen - oder ist da der Wartebereich nicht gekühlt?
Oder in eine Bibliothek?
Vielleicht hat jemand noch bessere Tipps .

Am kühlsten ist es aber wohl noch im Schwimmbad
 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von Rapp am 06.07.2015 11:01

Wunderschöner Ratschlag gegen die Hitze: ich soll mich in möglichst kühlen Räumen aufhalten. Herrlich, gibts die irgendwo?? Hier finde ich leider keine - ich wäre ganz freiwillig dort hingelaufen!!

Wenn ich so was schönes lese mutiere ich noch zum Ratschläger: gut sind Semesterferien, sonst müssten die Hörsaäle der Uni gekühlt werden...

Adi, vorsichtiger Weise habe ich nun mehr frischen Orangensaft gebuddelt. Der grenzt den Wunsch nach Kaffee ein... und dann gibts Kranberger, gutes, kühles Wasser. Lauwarmes?? Lieber net...

Willy

 

Re: Israel

von Cleopatra am 06.07.2015 10:55

Danke dass du uns informierst.
Ja, wir müssen für unsere Geschwister beten.
Sie haben große Not und sind in großer Gefahr.
Mir sind sie ein so großes Vorbild, weil sie zu Gott halten trotz dieser Umstände.
Wir wollen für sehr viel Kraft, Durchhaltevermögen und Schutz beten.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...

von solana am 06.07.2015 10:54

Ja, ich finde die Geschichte auch traurig.
Für alle Beteiligten, auch für den Missionar.

Denn, so wie ich das sehen, kann er ja zu dem, was ihm bei diesem Naturvolk so gefallen hat, keinen Zugang finden.
Sonst wäre er einfach dort geblieben und hätte mit ihnen zusammen genauso glücklich und zufrieden gelebt wie sie (ob sie wirklich immer so zufrieden sind und wie sie mit Schwierigkeiten und Not umgehen würden - wenn bspw in ihrem kleinen Paradies die Nahrung knapp würde oder äussere Bedrohungen auf sie zukämen, ist noch eine andere Frage) 

Die Sprachstudien sind sicherlich interessant und bis zu einem gewissen Grad lässt sich über eine Sprachveränderung ja auch eine Veränderung im Denken errreichen. Indem man bspw Sachverhalte "positiv" ausdrückt, wie etwa "das Glas ist halb voll" (statt halb leer).

Dahinter steht eine Veränderung der Blickrichtung.
Und dazu fordert uns ja auch die Bibel immer wieder auf. Nicht unseren Blick auf Sorgen, Schwierigkeiten und unsere Schwäche  zu richten, sondern dankbar auf Gott zu sehen. Im Wissen darum, dass wir von ihm alles bekommen können, was wir brauchen, um mit den Schwierigkeiten so fertig zu werden, dass uns alles zum Besten dienen wird.
Wenn man sich an diese Aufforderungen und Zusagen hält, kann man damit Erfahrungen und Erkenntnisse sammeln, die den Blick dauerhaft in die richtige Richtung lenken.

Schwieriger erscheint es mir mit den Besonderheiten der Piraha-Sprache.
Unsere Zahlen bspw können wir ja nicht einfach wieder "abschaffen" ......?

Eine andere Frage ist, was hätte der Missionar anders machen können?

Gruss
Solana 
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von solana am 06.07.2015 10:30

Danke für das schöne Gedicht, Marjo!

Die Bremsen sind im Schwarm schwer los zu werden, Cleo, mit dem Rad geht es noch eher, aber mich haben sie trotzdem auch ziemlich zertochen;

Ich höre immer von Regen und Gewitter ...und hier kommt nichts an . Nicht dass ich Unwetter haben möchte, aber so ein kleiner Regen, der den Boden mal wieder richtig nass macht, wäre schon schön ....

Jetzt soll es noch für 2 Tage so heiss bleiben und dann gibts eine kleine Verschnaufpause; Ich freue mich schon drauf.
Ich wünsche allen einen schönen Tag.
Gruss
Solana

 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver