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christ90

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Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von christ90 am 17.07.2015 13:28

Das was ich zu dem Thema sagen konnte, was mir wesentlich erschien, habe ich nun bereits gesagt. Ich denke nicht, dass mein (auch durch praktische Erfahrung untermauertes) Verständnis der betreffenden Stellen der Lehre des Paulus widerspricht, vielmehr durchaus in seinem Geiste ist.

Ich verstehe deine Beiträge so, dass nun der Text zB aus 1. Timotheus 2 nicht mehr aktuell ist.

Cleo: Nein, da verstehst du mich falsch - zumal gerade diese Stelle auf die natürliche Schöpfungsordnung abzielt, und die ist nach wie vor aktuell. (Auch die weiteren von dir angeführten Verse haben für mich uneingeschränkte Gültigkeit.) Ich beabsichtige besagte Stelle auch nicht zu relativieren, wende mich lediglich gegen ein allzu formales Verständnis derselben.

Ich befürchte, dass das (auch hier) vorherrschende Verständnis von lehren insgesamt ein viel zu formales ist, sonst könnte man sich an dem Begriff wohl nicht so „aufhängen". Das kommt wohl auch daher, dass der Form der Predigt innerhalb der Gemeinde allgemein ein viel zu großer Stellenwert zukommt. Dabei dient sie in erster Linie der Verkündigung nach außen hin. Innerhalb der eigentlichen Gemeinde ist Predigt in der Form nicht mehr nötig, wird dem Einzelnen nicht mehr gerecht; hier nimmt der persönliche Austausch einen viel größeren Raum ein. Das was Paulus Frauen in Tim 2,12 untersagt ist in erster Linie eben jenes predigen, das (öffentliche) halten von Vorträgen. Man sieht, dass dieses „Verbot" nur einen sehr kleinen Ausschnitt von „lehren" umfasst, eben jenen des öffentlichen Auftretens. Womit Paulus das, - auf sehr pointierte Art - begründet ist die Schöpfungsordnung, die diese Aufgabe für Frauen nun mal nicht vorsieht. Ihr kommen andere Aufgaben zu, die ihr mehr entsprechen.
 
Ich meine, dass man auch diese Stelle verstehen muss im Lichte von 1Kor 2.

Paulus trifft nicht einfach Anordnungen, tadelt nicht einfach; er appelliert immer auch an die Einsicht derer, denen seine Worte gelten, redet den Menschen ins Gewissen. Die Anordnungen, die er in speziellen Fällen trifft, die Gemeinderegeln die er etabliert, sind dem geisterfüllten Menschen einleuchtend, er empfindet sie niemals als hart oder „speziell", vielmehr als ganz natürlich. Um Verirrungen und Missstände zu beseitigen musste Paulus den noch Ungefestigten im Glauben auch mal härter gegenüber treten, ihnen aus gegebenem Anlass Anweisungen geben, die ihnen nicht sogleich einleuchteten. Niemals kann jedoch derartige "Härte" den Dauerzustand darstellen; sie ist vielmehr nur so lange erforderlich und subjektiv gegeben, bis die nötige Einsicht in den betreffenden Sachverhalt und die Notwendigkeit/Richtigkeit einer Anweisung erfolgt ist.
   

Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.07.2015 14:03.

alles.durch...

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Beiträge: 967

Re: "Einladung" zum Gebetsprojekt

von alles.durch.ihn am 17.07.2015 13:25

  ..nö gerne, ich würd mich sehr freuen, wenn du das tätest, liebe Cleo..
 
Liebe/n Grüße und Dank,
adi


@marjo ..ich schick dir ggf. 'nen Päckchen schwarzen Tee dazu.. ;- )
Danke dir und
lsg, adi



 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


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Merciful
Gelöschter Benutzer

Re: Johannes 6,1-15: Sättigung von ca. 5.000 Menschen

von Merciful am 17.07.2015 11:59

Es ist vielleicht nicht unsere Aufgabe, das Geschehen zu erklären.

Aber wir haben zu sehen, wie der Apostel das Geschehen deutete.

Für den Apostel handelte es sich um ein Zeichen, ein Wunder, welches Jesus getan hatte.

Und Johannes bezeugte dieses Zeichen, um Glauben an Jesus zu wirken.

Noch viele andere Zeichen, die in diesem Buch nicht aufgeschrieben sind, hat Jesus vor den Augen seiner Jünger getan.
Diese aber sind aufgeschrieben, damit ihr glaubt, daß Jesus der Messias ist, der Sohn Gottes, und damit ihr durch den Glauben das Leben habt in seinem Namen.

(Evangelium nach Johannes 20, 30-31; Einheitsübersetzung)

Aus kleinen Anfängen kann großer Segen erwachsen. Aus einer anfänglich kleinen Schar von Jüngern wurde eine weltweite Bewegung. Das Evangelium wird verkündigt unter allen Völkern.

Merciful

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solana

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Beiträge: 4164

Re: (Oase 22) Wir wollen in in der Liebe leben ... (Eph 5,1)

von solana am 17.07.2015 11:45

Oh, süss, liebe Sylvie.
Und auch das schöne Rehbild in der letzten Oase von Cleo - Toll, dass du das so erwischt hast.

Ich habe gerade wieder Internet bekommen, gestern ging weder das noch Telefon. Der versprochene Techniker konnte zum vereinbarten Termin dann doch nicht kommen und hat es auf heute Morgen verschoben ...... Das Zuleitungskabel ans Haus ran war (wohl witterungsbedingt) defekt und musste ausgetauscht werden.
Schon komisch, wie man sich daran gewöhnt hat, mal eben in die Emails zu gucken oder Wetterdienste aufzurufen..... Glücklicherweise konnte mir mein Sohn ab und zu einen kleinen Blick ins Netz ermöglichen mit seinem mobilen Internet auf dem Handy .....

Gestern Nacht hat es geregnet! Kurz und heftig. Jetzt ist es schon wieder sehr warm.
Aber morgen soll es nochmal regnen, vieleicht sogar genug für ein bisschen Vorrat in den Regentonnen.
Ich wünsche allen einen schönen, gesegneten Tag.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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marjo
Gelöschter Benutzer

Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von marjo am 17.07.2015 11:37

Jalvar schrieb: (*) ich hoffe, du kannst das auch durch einen schreenshot belegen ;)

Brauch' ich nicht. Du, Jesus und ich, wissen, das es wahr ist. 


bye,
M.     

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jalvar

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Beiträge: 64

Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von jalvar am 17.07.2015 11:33

Anbei noch ein kleiner Nachtrag/Ergänzung, auch Marjo (*) zuliebe.

Jalvar schrieb: In jeder Art Gemeinschaft, die biblische Wahrheiten (Gottes Wort) zu lehren oder auszulegen sucht, sollen Frauen sich in Stille üben und schweigen. Darüberhinaus soll die Frau den Mann nicht zu dominieren trachten ...


Ausnahmen bestätigen (laut Bibel) die Regel: siehe Prophetentum, Weissagungen, Zungenrede, ...

(*) ich hoffe, du kannst das auch durch einen schreenshot belegen ;)

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solana

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Beiträge: 4164

Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von solana am 17.07.2015 11:30

Hallo Jalvar
Ich denke das ist eine gute Entscheidung.
Die Community sagt dir offensichtlich nicht zu und gibt dir nicht den Trost, die Erbauung und Hilfe, die du dir wünschst.

Mag sein, dass die "Struktur" anders ist als das, was du suchst.

Ich habe auf deine Anfrage in Richtung Struktur geantwortet und dir gesagt, dass es hier nicht um "Lehren" geht und dass es in der Community keine "Lehrer" und "Belehrete" gibt und auch keine "Lehrgespräche" wie du sie an anderer Stelle beschrieben hast. Daher trifft deine Anfrage mit der Timotheusstelle gar nicht auf die Struktur der Community zu.
Anscheinend gefällt dir diese Antwort nicht.

Nun, wir werden unsere Struktur dir zu Liebe nicht ändern.
Vielleicht findest du ja eine andere Community, die deinen Vorstellungen entspricht oder die sich entsprechend ummodeln lässt.
Ansonsten der schon gegebene Rat, selbst so etwas zu eröffnen.
Tipp: Für Lehrgespräche eignet sich eher die Blogform, da redet keiner ungefragt dazwischen .
Jedenfalls wünsche ich dir alles Gute für deinen weiteren Weg.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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marjo
Gelöschter Benutzer

Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von marjo am 17.07.2015 11:11

Hi Jalvar,

Jalvar schrieb: da ich hier nicht erwünscht bin, möchte ich mich von eurer Community verabschieden und meine Zeit hier mit diesem Beitrag beschießen*.

na, wenn das nicht mal Deine Beiträge hier treffend zusammenfasst.

In diesem Sinne: Bye, Jalvar. Der Friede Gottes, der höher ist als alle Vernunft, bewahre und erfülle Dein Herz und Deinen Sinn.

Gruß,
M.

*Zitat, bevor Jalvar seinen Beitrag editiert hat.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.07.2015 11:12.

jalvar

40, Männlich

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Beiträge: 64

Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von jalvar am 17.07.2015 11:02

Hallo allerseits,

edit von Cleo am 17.07.2015 um 15:28 Uhr, da trotz Missachtung mehrmaliger moderativer Erinnerung an das Thema und Verbot erneuter falscher Schuldzuweisungen weiterhin auf die Community und einzelne Mitarbeiter geschimpft wurde

Lehre und Predigten (Auslegungen, Unterweisungen, ...) dürfen laut Paulus nur von Männern ausgeübt werden, was von ihm auch begründet wurde. (Wer das nicht ernst nimmt, und hier sind alle weiblichen Geschöpfe angesprochen, der steigt in die Fußstapfen von Eva und läuft Gefahr ...)

In jeder Art Gemeinschaft, die biblische Wahrheiten (Gottes Wort) zu lehren oder auszulegen sucht, sollen Frauen sich in Stille üben und schweigen. Darüberhinaus soll die Frau den Mann nicht zu dominieren trachten ...

edit von Cleo am 17.07.2015 um 15:28 Uhr, da trotz Missachtung mehrmaliger moderativer Erinnerung an das Thema und Verbot erneuter falscher Schuldzuweisungen weiterhin auf die Community und einzelne Mitarbeiter geschimpft wurde.
Der Friede sei mit Euch!
J.

Kurzer Vermerk von Cleo: Die editierten Texte sind alle für die Mitarbeiter ersichtlich hinterlegt. Dem Hinweis, sich hier abzumelden, wurde durch Sperrung meinerseits nachgeholfen, da eine Besserung des Verhaltens und ein Respekt der Mitarbeiterschaft gegenüber nicht mehr zu erwarten war. Dem User wird nahegelegt, sich über Aufgaben von Forenmoderatoren, sowie Aufbau und Struktur eine Community im Internet zu informieren.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.07.2015 15:59.

Cleopatra
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Beiträge: 5416

Re: "Einladung" zum Gebetsprojekt

von Cleopatra am 17.07.2015 10:23

Oh super, dann würde ich gerne 11:00 - 12:00 Uhr nehmen, in der Zeit bin ich immer zuHause und im Haushalt beschäftigt.

Liebe allesdurchihn- soll ich eine Liste erstellen, wo wir alle dann nach und nach eintragen, die mitmachen?
Ich würde sie dann entweder als neuen Thread dann immer im ersten Beitrag aktualisieren, oder eben in deinem ersten Beitrag in diesem Thread hier.
Oder möchtest du das lieber machen?
Ich will mich da nicht vordrängeln, denn du hast es ja hier quasi angepackt.

Lg Cleo


Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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