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Re: Gemeinschaft

von Cleopatra am 23.06.2015 07:45

Guten morgen, Wintergrün,

ich habe mir nochmal deine Antwort durchgelesen und anhand deiner Antwort die von mir zitierten Bibelverse durchgelesen.

Ich denke, dass Jesus zu den Jüngern allgemein das Beispiel aus Matthäus 18 gesagt hat.
Wären nur Älteste gemeint, so hätte er es geschrieben.

Auch der Brief an die Thessalonicher- er wurde an alle geschrieben.
Der Vers, den du noch zitierst, in dem es darum geht, die Leitung auch dementsprechend anzuerkennen, befindet sich zwei Verse zuvor.
Das zeigt mir, dass die ganze Zeit über alle Gemeindemitglieder angesprochen werden.

Wenn plötzlich eine andere Personengruppe angesprochen wird, dann ist es schon was deutlicher geschrieben.

Das denke ich dazu.

Allerdings gibt es neben Ermahnungen viel mehr Verse, die die Nächstenliebe, Trost und Co beschreiben.
Die Hauptbetonung sollte natürlich nicht auf der Ermahnung liegen.
Aber sie gehört dazu.
Denn wenn wir einen Bruder oder eine Schwester auf eine Sünde hinweisen, dann können wir diesem Bruder oder dieser Schwester da raus helfen.
Dann können wir ihn "neu gewinnen", wie es in Matthäus steht.
Es geht nicht um "bloßstellen" oder "sich selbst höher stellen".
Es geht um Hilfe.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: hallo - ich bin der Alte

von NorderMole am 23.06.2015 06:09

Warum ich der "Alte" bin, weiß ich immer noch nicht. 
Doch nun ist es schon um 5 Uhr herum (gefühlte Zeit +/- 1Stde.).
Also bin ich gestern, doch nun auch Heute "alt" geworden.
Und insgesamt werde ich wohl Heute so um die 22 Uhr-Brave-Jungs-zu-Bettgehzeit alt.

Doch wenn ich mich nur als Bartträger älter "style", so bleibt es doch nur ein Gesichtsalter.
Nun kann ich doch nicht mehr vom niveagepflegtem "Udo-Jürgens-Teint" schreiben, als vielmehr vom "Heinz-Rudolf-Kunzeteint" mit "Nasenfahrrad"
aus Nickel und Kunststoff. Auch wenn ich mich mitunter doppelt sehe. Nicht etwa von "Omis-Hausapothekentropfen" oder "Klosterfrau-Melissengreis"/90%ig,
sondern weil ich noch mehr mit Brille schiele ! Ja in etwa so wie "as de Skipper seine schiefen Bene".

Was bin ich denn nun ?
Nun, als typischer "Nichtstuer" beäugel und setze ich mich mit den Medien auseinander.
Auch  als "Theosoph" und "Medientheologe". 
So bin ich seit über 20 Jahren auch mit Gott verwurzelt und "größer" geworden.
Ich laufe nicht rum wie Methusalem und ich flitze nicht mehr (außer gelegentlich dorthin, wo auch "der Kaiser zu Fuß hin muß", und zwar in "Lichtgeschwindigkeit").
Doch ich verhalte mich leider nicht allzuoft als "Medienkonform", weil fehlbar ("Alter schützt vor Torheit nicht" und "Hinterher ist man meistens
schlauer" !).
Und wenn Klugheit stinken würde, hätte der Gesetzgeber darauf eine Steuer erhoben. ----》Punkt, wo ist denn der dicke Punkt geblieben ?● da isser, g..
Falls ernährungsbedingt, gentechnisch mein Alter in vllt. 50 Jahren beendet ist, sage ich nicht zu meiner Schande:"Du warst im Club der Billionäre".
Also predigttechnisch bin ich schon "Zeitmillionär". Es ist also eine Potenzierung(Kann ich leichter als Wurzelziehen zu meiner Schande !).
Inzwischen hat sich auch mein "Alt"/Alt-Bundespräsident Herzog hierzu geäußert: Mein Text dazu, s.o., rez.: "Ich kann mich ebenso nicht des
Eindrucks erwehren, das die Alten den Jungen, Neuen, gerne Ihren Stempel aufdrücken". Eine Medien-Wort-Suchmaschine könnte jetzt weiterhelfen,
wo sich ein "Alter"/Alter zu äußerte. Alter ? Älterer !

Nun zählte ich in meinen kurzen, veralteten, verrostenden und knackenden Jahren zur geretteten Jugend.
Paßte irgendwann nicht mehr in die Arbeitslosenstatistik, wegen "Überforderung" in 200%ig "prima node" beim "Psychotest.
Danach gehörte ich dann zur "Seniorenstatistik", "Gesundheitsstatistik", "Fortkommen-mit-öffentlichen-Verkehrsmittel-Statistik",
"Verbraucherstatistik", "Bedarfsanalysen-Statistik", "Fußabtreter-Statistik"(laufe generell mit Fitnessband und Schrittzähler), Verkehrsstatistikteilnehmer(Auto,
Motorrad dgl.) bin ich leider durchgefallen (s.o.). 
Und ansonsten: Ich vermisse kaum etwas, außer was ich bereute oder wozu ich zu alt wurde(Zahn der Zeit), falsche und zu späte Weisungen, außer guten
Büchern für praxisorientiert-optimierte Arbeitstechniken, auch im Glaubensleben. So bin ich hier. Eine Station meines Daseins als alter junger oder
junger alter !? Oh oh, man kann Stories erleben. Doch die wenigen, lieben Lebensbegleiter wurden nich alle "alt"/alt. Doch ich hoffe, die sind wenigstens gut
angekommen.
Bin ich schlußendlich weder "alt"/alt noch "jung"/jung, sondern zeitlos ? Huch, ich trage ja schon seit 5 Jahren das gleiche Zeiteisen ! 
Keine ("Ver-)äppelwatsch" oder Fitnessarmband.

Wer nur nüchtern dieses Statement liest wird wenig zum schmunzeln haben. Daher sei hier angemerkt, das es zeilenweise satire-kritisch-technisch-
(statistisch) gemeint gewesen ist.

Vielen Dank für die bisherigen "Antworten"/Antworten ! ;) •••  (C) NorderMole
 

Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...

von StefanS am 22.06.2015 22:49

Lieber jalvar

ich möchte einmal folgendes offtopic feststellen

du schriebst

ich persönlich finde es schade, dass du dich aufgerieben hast. Vermutlich waren es die stereotypen Antworten, die dich aufgeregten.
Es hatte für mich den Anschein, als seist du regelrecht getriggert.

Möglicherweise wirst du sogar von einigen Christen als Störenfried der heilen Christenwelt wahrgenommen.
Ich habe dich als ernsthaften Christ wahrgenommen, der aber keine heile Christenwelt kennt, ja sie sogar anklagt.

Niemand hat das Recht, dir dein Heil abzusprechen, nur weil du unangepasst bist!

Such weiter, lieber jalvar, aber schau auf Jesus.
Wenn dein Blick abgelenkt wird, schau wieder auf Jesus.

Ein Segensgruß und ich hoffe, du bleibst
Stefan

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Oase 20 .... du wirst mich mit Freude erfüllen vor deinem Angesicht ! Apostelgesch.2,28

von Gnadensonne am 22.06.2015 22:18

Eine  gute und behütete Nacht wünscht 

 Darum lasst uns dem nachstreben , was zum Frieden dient und zur Erbauung untereinander .

 Römer 14,19

Re: Wie erfahrt ihr den Willen Gottes (ganz konkret)?

von marjo am 22.06.2015 19:43

Hi Cleo,

bekannt ist dir sicher, dass die Nutzung der Lose im Neuen Bund nicht sanktioniert oder ausdrücklich verboten wird. Weshalb wird es denn aber nicht mehr benutzt? Niemand spricht mehr drüber, wobei die Kommunikation mit Gott in den Lehrbriefen aber doch sehr oft und ausführlich besprochen wird. Man kann also nicht sagen, dass die Art und Weise wie wir mit Gott reden nicht mehr zur Sprache kommt und man daher aus einer reinen "es Bedarf gar keiner Erwähnung" heraus von der weiteren sinnvollen Nutzung der Lose ausgehen kann.

Ich formuliere es anders:
Da ist jemand den du sehr schätzt und den du sehr gerne in deiner Nähe haben willst. Erst habt ihr eine reine Brieffreundschaft, nur selten kommt er persönlich zu Besuch, doch ihr kommt euch immer näher. Irgendwann zieht er bei dir ein, worüber du dich über alle Maßen freust. Dieser Jemand lädt dich ein persönlich mit ihm zu reden, Gemeinschaft mit ihm zu haben, damit ihr beide euch so nah sein könnt wie es irgend möglich ist. Diese Beziehung ist für beide Seiten eine wahre Freude. Eines Tages gehst du zu diesem Jemand hin und teilst ihm mit, dass du bitte auch gerne wieder als Brieffreund mit ihm kommunizieren möchtest. Was sagt das über die Beziehung aus? Wie wirkt das auf den "Jemand"? Wozu soll der erneute Abstand gut sein?

Im Alten Bund waren die Lose eine mittelbare Art der Kommunikation. Christen kommunizieren direkt mit Gott. Weshalb dann noch losen? Weil Gott im Gebet und im Wort, im Reden des Heiligen Geistes und in der Lösung von Problemen nicht immer den Zeitplan einhält den man selber für richtig hält? Man betet und es passiert nicht sofort etwas? Will man am Ende die Lose dazu nutzen, um Gott zu einer Antwort zu zwingen? Eine Art Abkürzung für Gebetserhörungen?

Das sollen alles keine Vorwürfe sein. Es sind Tatbestände die mir alle im Laufe der letzten Jahre schon untergekommen sind. Lose ergeben für einen Christen schlicht keinen Sinn. Sie sind ein Rückschritt. Weg von der direkten Kommunikation zur indiekten in der man hofft, dass Gott Lose anrührt und bewegt... anstatt sich selber anrühren oder bewegen zu lassen. Ob Gott heute auf das Los noch reagiert? Vermutlich schon. Eine Garantie haben wir da nicht mehr. Selbst im ganzen AT werden uns gerade Mal eine handvoll Nutzungen der Lose überliefert. Gebete hingegen finden wir schon dort wesentlich häufiger. Das Los ist schlicht überholt.

Gruß,
M.

Re: Wie erfahrt ihr den Willen Gottes (ganz konkret)?

von Pal am 22.06.2015 19:11

Hallo ihr Lieben!

Ich hätte noch einige Beispiele, wo diese Art der "Wort-Befragung" erstaunlich treffend funktionierte.

Doch möchte ich euch auch von meinen Fehlern schreiben, weil man aus den Fehlern ja bekanntlich am besten lernen kann!

Gerade weil ich in den Anfangsjahren solche "Erfolge" zu verzeichnen hatte, geschah das, was ich immer so schnell hinbekomme: Die Sache wird zum Selbstzweck und ich falle vom Pferd. - Gibt es überhaupt etwas, was ich nicht "verbiegen" könnte? -
Also ich rede jetzt von mir und meinem Leben! -

Was hatte ich geschrieben:

mit mir reden. - Egal ob so wie von Cleo beschrieben oder wie auch immer.

Nun war ich wie ein Esel der sich aufs Eis wagte. Ich meinte, je kindlicher und detallierte, desto besser!
Bei einer Gelegenheit wollte ich mir ein gebrauchtes Auto kaufen. (Hatte dabei nicht viel Geld zur Verfügung.)
Nun ging ich auf einen großen Gebrauchtauto-markt und suchte mir Autos meiner Preisklasse.
Dann dachte ich mir, könnte der HERR, mit seinem Allwissen, doch am besten zeigen, welches Auto das richtige wäre? Also stand ich dann da mit meiner Auswahl von ungefähr 10 Autos und ging Abseits um darüber das "Wort-zu-fragen".
Am Ende stand ich da mit 10 Bibelversen und einer großen Verwirrung. - Da bekam ich zB ein ganz tolles Wort für ein verhältnismäßig mieses Auto...
Also irgend etwas stimmte nicht. Es funktionierte einfach nicht so, wie ich mir das erträumte.

Ernüchterung brachte mir später die folgende Bibelstelle:
Luk 12:13 Es sprach aber einer aus dem Volke zu ihm: Meister, sage meinem Bruder, daß er das Erbe mit mir teile!
Luk 12:14 Er aber sprach zu ihm: Mensch, wer hat mich zum Richter oder Erbteiler über euch gesetzt?
Luk 12:15 Er sagte aber zu ihnen: Sehet zu und hütet euch vor jeglicher Habsucht!

Wäre Jesus nicht der perfekt richtige Erbteiler? Sollte seine Wahrheit nicht 100%ige Klarheit verschaffen? Aber nein, Jesus sendet nicht auf dieser Wellenlänge!

Da wurde mir klar, das Gott mir dadurch mitteilen wollte: "Wer hat mich denn zu deinem Autoberater gesetzt? Bin ich dafür da, um dir derartige Finanzvorteile zu verschaffen? Aus was für einer Gesinnung heraus suchst du den heiligen Gott "vor deinen Karren" zu spannen?"
 
Heute kann ich über mich selbst schmunzeln.
Das verging mir aber in jenen Jahren! -
Tatsächlich fiel ich für einige Jahre derartig vom Pferd, das ich überhaupt keinerlei "Bibel-orakel" mehr probierte....
Wobei ich heute erlebe, wie sich ein Wort-Fragen in der richtigen Herzenhaltung, aus Bedürftigkeit, mit Ernst und ohne zwilichtige Motive kolossal hilfreich zeigt...
lG

Re: Gemeinschaft

von Cleopatra am 22.06.2015 18:19

Danke Wintergrün für deine ehrliche Antwort.
ich möchte sie noch etwas auf mich wirken lassen und antworte auch erst später, ja?

Lg Cleo

PS: Ich hoffe, es war nichts schlimmes (Wetter, Gesundheit...), weshalb du länger nicht mehr online warst...?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wie erfahrt ihr den Willen Gottes (ganz konkret)?

von Cleopatra am 22.06.2015 18:17

Ich habe gerade nochmal während dem Regen-Spaziergang mit dem Hund über diesen Thread nachgedacht.
Das letzte, was ich gelesen hatte war das Zitat von Pal aus Apostelgeschichte und auch eine Ankündigung von weiteren persönlichen Beispielen. Dann noch marjos erster Beitrag anschließend.

Ich habe also nachgedacht.
Ich habe überlegt, ob und wann ich mal so wie Pal in der Bibel einen antwortenden Vers gefunden habe, wie er beschrieben hat.
Auch habe ich überlegt, wann Gott mir mal als "Los-Verfahren" geantwortet hat.

Beide male konnte ich mich an kein Beispiel erinnern.

und während ich zuerst über ein "warum er, nicht ich, liegt einer von uns beiden falsch" nachdenken konnte, wurde ich nochmal ganz angerührt.
Ist es nicht bemerkenswert, wie unser Gott uns genau da abholt, wo wir stehen?

Ich glaube, hätte ich eine Antwort als "losverfahren" oder so wie bei Pals Partnerbestätigungssuche bekommen, ich hätte anschließend gehadert.
ich hätte wohl gezweifelt, wäre nicht sicher gewesen.
Ich bin anders großgeworden, ich bin anders gestrickt, ich bin einfach anders.

Dafür spricht mich oft im gebet über Gedanken an. Er zeigt mir Dinge in der Natur, die ich so liebe. Dort zeigt er mir viele Vergleiche.
Für jemanden, der Bäume und Tiere langweilig findet, wäre dies wiederrum völlig unverständlich.

Das finde ich so genial.

Wir haben hier in diesem Thread schon so viele Beispiele gefunden. Jedes ist so unterschiedlich.
Gott spricht auf so vielerlei Weise zu uns, mit und zu jedem so, wie es am Besten gehört wird.

Jalver hat angefangen, eine Liste anzufertigen.
Das hilft ihm bestimmt. Es hiolft, Dinge zusammenzutragen.
Aber ich glaube, Gott lässt sich schwer theoretisch zusammentragen (nichts gegen dich, ich finde deine Zusammentragung gut gelungen).
Gott ist einfach erfahrbar- für jeden individuell.

Was die Sache mit dem neuen Bund/alten Bund angeht... hm, darüber hatte ich in diesem Thema noch nicht nachgedacht.
Ja,  gibt noch das Los-Verfahren zB bei Jona, auch bei David.... aber marjo- hat es eigentlich eine Bedeutung...?
Wenn es also nach Pfingsten nicht mehr so gehandhabt wurde... ist es daher falsch, ungültig....?
Das frage ich offen und ehrlich, die Gedanken kommen mir dabei gerade.
Ich kenne jedenfalls kein verbot dieser "Taktik", allerdings fallen mir viele Gefahren ein, was aber nicht ausschlaggebend wäre, oder....?

Lg Cleo

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Re: Wie erfahrt ihr den Willen Gottes (ganz konkret)?

von marjo am 22.06.2015 17:37

Die Auslosung des Apostel fand im Alten Bund statt. Die Evangelien handeln in der Zeit des Alten Bundes, der Anfang der Apostelgeschichte auch. Bis Pfingsten ist alles Alter Bund.

gruß, M.

Re: Wie erfahrt ihr den Willen Gottes (ganz konkret)?

von Rapp am 22.06.2015 17:08

Ja, den Gedanken Partnerwahl will ich doch kurz streifen. Ein gläubiger Eheberater meinte dazu: Liebe macht nicht blind, sie lässt uns oftmals Dinge sehen, die gar nicht sind... und so lange du dir nur ein Leben mit deinem Prtner vorstellen kannst, lass die Finger von ihm: du solltest erst heiraten, wenn du dir ein Leben ohne ihn nicht mehr vorstellen kannst!

Bei Elisabeth und mir war das ganz unspektakulär: wir tafen zusammen, beteten darüber und sahen schlicht, dass es unser gemeinsamer Weg war. Gute vier Monate später heirateten wir.

Für uns gab es etwas ganz wichtiges: wir gehörten beide der Generation an, die zerbrochene Sachen nicht einfach wegwirft, sondern eben repariert. Leider ist für viele die Ehe ein Wegwerfartikel geworden...

Bei aller Gewissheit, dass wir zusammen gehörten mussten wir doch täglich daran arbeiten, und eben so manches flicken, was am zerbrechen war... und manches merkt man wohl erst, wenn man wieder allein ist!

Willy