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Re: Raum der Stille und des Gebets
von Merciful am 14.07.2023 14:08
Antworten
Re: Tiere in Gottes Schöpfung
von Plueschmors am 14.07.2023 13:46Man könnte sich darüber totlachen, wenn es nicht zugleich so traurig wäre. Vielleicht geht Russlands berühmter Herrscher Waldemar ja bald in Rente, dann kann er sich in seinem Bunker die Köpfe der letzten Leoparden und Tiger der Amur-Region an die Wand hängen und sich mit denen über seine wirren Thesen austauschen.
"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).
Leah
Gelöschter Benutzer
Re: Kirche stellt sich hinter Pastor Latzel
von Leah am 14.07.2023 10:58Hm, wenn ich so in der Schrift lese, geht keiner der Propheten, Richter oder Apostel bei Sünde einen Kuschelkurs...ich kann nicht beurteilen, in welchem Zusammenhang die Worte, die Latzel vorgeworfen werden, gefallen sind.
Re: Kirche stellt sich hinter Pastor Latzel
von Plueschmors am 14.07.2023 10:34Hallo VollerHoffnung,
der eine predigt so, der andere so, der andere wieder ganz anders. Ich habe auch Schwierigkeiten mit einigen Predigern, andere höre ich dagegen sehr gerne. Selbst in meiner Heimatgemeinde: Vier Prediger und einer unterschiedlicher als der andere. Menschen sind eben verschieden und nutzen verschiedene Kommunikationsstile, um verschiedene Menschen zu erreichen, damit "möglichst viele gewonnen werden" (vgl. 1.Kor 9,19-22).
Was verstehst Du denn unter "demütig"? Das bedeutet ja nicht, daß der Prediger schüchtern und nervös auf der Kanzel stehen soll und gleichsam vor der Tür liegend die Gemeinde zitternd um einen letzten Schluck Wasser bittet. Ich bevorzuge klare und verlässliche Verkündigung. Lehre mit Vollmacht und kein Herumgedruckse, wie es leider heute zu häufig vorkommt aus meiner Sicht, was allerdings kein Grund ist, sämtliche Kirchen und Gemeinden der Gottesferne zu beschuldigen, wie Du es im Folgenden offensichtlich tust:
Aus meiner Sicht ist dieser Spruch eine völlig inakzeptable Entgleisung, mit der Du im Grunde alle Christen brüskierst, die sich jeden Sonntag glaubensvoll in Kirchen und Gemeinden versammeln und daraus Kraft, Freude und Trost für den Alltag aus der Gemeinschaft mit Gott und anderen Christen schöpfen.
Christus hat die Synagoge nicht verlassen, obgleich er sie kritisierte. Und auch wir sind dazu aufgerufen, nicht weiter zu spalten und uns abseits zu stellen, sondern "laßt uns aufeinander achthaben und einander anspornen zur Liebe und zu guten Werken und nicht verlassen unsre Versammlung, wie einige zu tun pflegen, sondern einander ermahnen, und das umso mehr, als ihr seht, dass sich der Tag naht" (Hebr 10,24-25).
Christlicher Separatismus ist aus meiner Sicht jedenfalls keine Frucht der Demut, sondern des Gegenteils, woraus allein unnütze Sekten und Sonderlehren wie Unkraut emporgewachsen sind und noch wachsen.
Liebe Grüße,
Plueschmors.
"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).
Re: Wenn Leute umfallen und sonstige Dinge, die ich nicht einordnen kann...
von Burgen am 14.07.2023 08:15
Es finden auch heute noch Gottesdienstversammlungen statt, in denen Heilungen geschehen,
ja, sogar Tote werden wieder mit Leben geflutet.
Das hat Jesus selbst gesagt.
Ausserdem sagt uns das Wort Gottes: ihr seid i n der Welt, aber nicht v o n der Welt.
Aber - da stimme ich zu, Geist und Fleisch sind nicht zu vereinbaren. Da gibt es Missbrauch.
Ist jedoch jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur. Das alte ist vergangen, neues ist geworden.
Und der jeweilige Christ muss ja meist auch erst lernen konstant in Beziehung mit Jesus zu sein.
Aus der Schrift wissen wir, dass vor der Allgewalt die Menschen oftmals zu Boden gingen,
auf Eis zB fällt jemand nach hinten, weil sich der Mittelpunkt des Körpers verschiebt.
Beim Stolpern hingegen wird auf das Gesicht gefallen. Es kann auch innerhalb eines Geschehens
beides bewirkt werden, wenn der Mensch versucht sich abzufangen.
So wie ich zB vor Weihnachten auf abschüssigem Eis fiel und gerade noch auf die Hand mich
abstützen konnte und mein Gelenk brach.
Genauso kann auch der Geist Gottes wirken, dass das Körpergewicht durch schwaches Stehen verschoben
wird. Auch mir wurden mal die Beine schwach und als ich es realisierte mich vorsichtig gleich wieder setzte.
Und ja, es ist befremdend zu sehen, wie hier und da alle fallen. Das war damals unter dem sogenannten
Torontosegen geschehen.
Im Laufe der Kirchengeschichte gibt es immer solche und andere Wellen. Nie geht es linear zu.
Selbst im eugenen Leben.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Kirche stellt sich hinter Pastor Latzel
von Burgen am 14.07.2023 07:57Und wie stellt Ihr euch, wenn die Bibel sagt
«Wenn es nun irgendeine Ermunterung gibt in Christus, wenn irgendeinen Trost der Liebe,
wenn irgendeine Gemeinschaft des Geistes, wenn irgend innerliche Gefühle und Erbarmungen,
so erfüllt meine Freude, dass ihr gleich gesinnt seid, dieselbe Liebe habend, einmütig, eines Sinnes,
nichts aus Streitsucht oder eitlem Ruhm tuend,
sondern in der Demut einer den anderen höher achtend als sich selbst;
ein jeder nicht auf das Seine sehend, sondern ein jeder auch auf das der anderen» (Phil 2,1-4).
Wie ist es nun, wenn ein Pfarrer oder ein Prediger, der den anderen Christen predigt, und wie verhält er sich dann ?
Ist er dann wirklich demütig und achtet er den anderen höher als sich selbst ?
Beurteilt diese Frage selbst.
Ich werde eher kaum einen Pfarrer oder einern Prediger mehr zuhören.
Diese Zeit, als ich noch unserem damaligen Prerdiger zuhörte, das tue ich seit vielen Monaten nicht mehr.
Denn weder die Gemeinden noch die Kirchen sind der Ort wo Jesus Christus in ihrer Mitte ist.
Denn sind die Kirchen und die Gemeinden wirklich der Ort, wo Jesus Christus in ihrer Mitte ist ?
Dazu schrie Watcman Nee das Buch : "Ist Christus denn zertrennt" ?
Hallo VollerHoffnung
verzeih deinen "überarbeiteten" Beitrag oben. So liest es sich einfacher.
Vermutlich wolltest du die Diskussion auf "breitere" Gedanken stellen?
Kennst du die Bremer Kirche in der Pastor Latzel angestellt war oder ist?
Die Bremer Kirche soll eine strikte sein, auf liberalem Weg. Das ist mir nur vom Hörensagen bekannt.
In dem Buch der Offenbarung werden 7 unterschiedliche Gemeinden vorgestellt
und nur eine ist letztlich Gott ohne Anstoß.
Alle Prediger des Wortes zu disqualifizieren finde ich nicht gut, zumal die jeweiligen Gemeinde gar nicht kennen.
Brosamen enthalten fast alle Predigten, Gottes Geist hat viele Möglichkeiten in die komplexe Art eines Menschen einzuwirken
und Offenbarung zu schenken.
Bedenken sollten wir auch, dass wir aufgefordert sind Geister zu unterscheiden, denn wir alle leben im geistlichen Kampf.
Und das betrifft jeden Christen. Natürlich stimmt es, die Zeit zB des Pietismus usw. ist vorbei.
Die Zeit vor 50 Jahren war auch eine andere als heute. Heute wird das Kreuz Jesu überall fast rausgeworfen.
Naja, komme auch gerade vom Thema ab. Jedenfalls neigt "die Kirche" dazu der Welt sich unterzuordnen.
Manche müssen ihre Predigten vorher einreichen zur Kontrolle war auch schon zu lesen.
Jedenfalls sind wir alle, jeder, aufgefordert zu beten für die Obrigkeiten.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Tageslosung (20) Gelobt sei Gott, der mein Gebet nicht verwirft noch seine Güte von mir wendet.
von Burgen am 14.07.2023 07:33
Freitag
Du bist ein heiliges Volk dem HERRN, deinem Gott,
und der HERR hat dich erwählt,
dass du sein Eigentum seist, aus allen Völkern,
die auf Erden sind. 5.Mose 14,2
Denn ihr seid Kinder des Lichtes und Kinder des Tages.
Wir sind nicht von der Nacht noch von der Finsternis. 1.Thess. 5,5
Römer 9,14-23 (24-26)
Psalm 101
Matthäus 5,21-26
Psalm 101 ...> 1.2. 3.6
Von Gnade und Recht...will ich singen;
/ dir, HERR, soll es klingen!
Ich möchte den unsträflichen Weg kennenlernen!
/ - Wann kommst du zu mir?
/ Ich will wandeln in Einfalt meines Herzens inmitten meines Hauses.
Ich will nichts Schlechtes vor meine Augen stellen;
/ Übertretungen zu üben hasse ich,
/ es soll mir nicht ankleben.
Ich sehe auf die Treuen im Lande, dass siebei mir wohnen;
/ wer auf unsträflichem Wege wandelt, der soll mir dienen.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Kirche stellt sich hinter Pastor Latzel
von Cleopatra am 14.07.2023 07:12Guten Morgen VollerHoffnung,
ich verstehe deinen Beitrag irgendwie nicht.
Was möchtest du uns in Bezug auf das Threadthema sagen....?
Natürlich ist es jedem selbst überlassen, ob er einzelnen Menschen glaubt, oder nicht.
Ich selbst finde es wichtig, da bei GottesKindern nicht gleich zu pauschalisieren, sondern die Predigten anhand der Schrift zu prüfen und bei Uneinigkeit Fehler zu benennen, als pauschal allen Pfarrern oder Predigern nicht zu glauben, weil in allen Kirchen oder Gemeinden Jesus Christus nicht mehr in der Mitte sei.
Das ist eine ganz scön gewagte Aussage, mit der du viele Menschen, die eben nicht in diese Schublade passen, Unrecht tust, findest du nicht...?
LG Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Wenn Leute umfallen und sonstige Dinge, die ich nicht einordnen kann...
von VollerHoffnung am 13.07.2023 22:40 Du hast vollkommen Recht. Denn in den Jahren 1904/05 da betet Evan Roberts um eine Erweckung. Sein Gebet wqar intensiv und dauernd betete er nur um Erweckung. Dann geschah es, dass ungefähr 100`000 Menschen sich scheinbar bekehrten. Mit dabei war auch Jessie Penn-Lewis. Doch nach längerer Zeit mussten sie sich eingestehen, dass es keine normale Erwckung war. Und Evan Roberts wurde seelisch krank, er wurde depressiev. Beide suchten auf Antworten und einige Zeit Später erkannten sie, dass es keine Erweckung im biblischen Sinn war, sondern nur eine seelische Erwckung. Darauf schriev Jessie Penn-Lewis folgende Bücher : "Krieg gegen die Heiligfen" und "Der bedrohte Christ" und Seelenkräfte kontra Geisteskräfte. In diesen Büchern erwähne sie, dass Dämonen und böse Geister solche Auswüchse gescehen liessn. Vieleich sind die einten Bücher noch erhältlich auf christliche Antiquariate.
Doch auch Watchman Nee schrieb darüber unter Horst-Koch.de Watchman nee https://horst-koch.de/die-kraft-der-seele/ Hier, wird dieser Artikel eine sehr gute Erklährung abgeben.