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Re: Verbindung zwischen Himmel und Erde

von Pal am 24.02.2015 21:06

Ja, liebe Wigrü, ich denke das Problem des "Könnens" liegt dabei gar nicht so sehr in unserem menschlichen Unvermögen, sondern viel eher in unserem Vermögen!
Wir sind oft zu stark, zu reich, zu voll in uns selbst, das wir den Willen Gottes nicht vollbringen.
Denn seine Kraft wird in den Schwachen, Gebrochenen, in-sich-selbst-erstorbenen vollbracht und nicht in den menschlichen "Superhelden".

Da sollte es möglich sein, im Glauben sich wie ein Rad im anderen zu bewegen:
ala:
Hes 1:19 Und wenn die lebendigen Wesen gingen, so liefen auch die Räder neben ihnen, und wenn sich die lebendigen Wesen von der Erde erhoben, so erhoben sich auch die Räder.
Hes 1:20 Wo der Geist hingehen wollte, da gingen sie hin, wohin der Geist zu gehen willens war, und die Räder erhoben sich im Verein mit ihnen; denn der Geist des lebendigen Wesens war in den Rädern.
Hes 1:21 Wenn jene gingen, so gingen auch sie, und wenn jene stillstanden, standen auch sie still, und wenn jene sich von der Erde erhoben, so erhoben sich auch die Räder vereint mit ihnen; denn der Geist des lebendigen Wesens war in den Rädern.

So stelle ich mir den "Wandel im Geist, im Glauben" vor.
Wobei wir keine "willenlose Materie" (Räderwerk) sind, sondern "lebendige Räder", die sich eben mit Gottes Antriebskraft mitdrehen.

Re: Verbindung zwischen Himmel und Erde

von Wintergruen am 24.02.2015 20:51

hallo lieber Pal
(schön übrigens nochmal von dir zu lesen )

 Jesus hat gezeigt alles was  möglich ist, alles was Mensch mit Gottes Zusammenarbeit vollbringen kann, was der Mensch alles schaffen kann ,wozu er in der Lage ist,wovon er niemals zu wagen glaubt ..sofern er auch wirklich will..mit Gottes Hilfe ..

Nichts ist also unmöglich,auch wenn es manchmal danach aussieht... 

die Ausrede: Ich kann nicht...ist demnach  nicht ganz richtig .... Er hat es vorgemacht .... 
LG

Re: Verbindung zwischen Himmel und Erde

von Pal am 24.02.2015 20:50

Liebe Solana,
mir geht es eigentlich um Beide. Um uns und um IHN, denn irgendwie wird das sehr gut vergleichbare "Prinzip der Verbindung" deutlich.
Oder denkst du, das die Art und Weise, wie sich sozusagen "Himmel und Erde" (Gott und Mensch) verbinden, bei Jesus sehr viel unterschiedlicher gewesen sei, wie es bei uns heutzutage sein sollte?

 Jesus sagte:
Joh 5:19 Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich selber tun, sondern was er sieht den Vater tun; denn was dieser tut, das tut gleicherweise auch der Sohn.
Joh 8:28 Da sprach Jesus zu ihnen: Wenn ihr des Menschen Sohn erhöhen werdet, dann werdet ihr erkennen, daß ich es sei und nichts von mir selber tue, sondern wie mich mein Vater gelehrt hat, so rede ich.

Dann wiederum lesen, wir eine Aussage, die damit nur scheinbar im Widerspruch steht:
Joh 17:4 Ich habe dich verherrlicht auf Erden, indem ich das Werk vollendet habe, das du mir gegeben hast, daß ich es tun solle.
Hier könnte man den Eindruck gewinnen, das es Jesus selbst vollbracht hätte.
Denn der Mensch, Jesus, vollbrachte ja das Werk des VATERS.
Dabei war es aber gleichzeitig, sein Werk und gleichzeitig des VATERS Werk.
Sein Gehorsam war gleichzeitig ein Proudukt seiner persönlichen ganzherzigen Hingabe, aber auch der Erfolg des direkten Einflußes des VATERS auf seine Person. Es war wie eine Art Verschmelzung in harmonischer Liebe.

So läßt es sich auch auf unser Leben projezieren. Oder nicht?
Hier finde ich nämlich des Trudels Kern, wo Liebe - Liebe begegnet.
Auf der Basis der Freiwilligkeit, wo ein Mensch sich von Gottes Liebe durchdringen läßt.

Re: Geist dahinter sagt einen nicht zu

von wideawake am 24.02.2015 20:37

Guten Abend Jonas, dass finde ich schön, dass du das so machst ! Das ist doch schon ganz viel ! *freu* weil dich unser Vater darüber freut, wenn du so bittest. Irgendwie spricht dir das doch voll aus deinem Herzen und soclhe Gebete liebt der Vater ! Weil sie u.a. ehrlich sind.


Nun es ist einfach wenn alles um uns herum i.O. ist, freundlich, fröhlich, liebevoll, sanftmütig, geduldig, treu, friedlich, gütig, und selbstbeherrscht zu sein und zu bleiben. Mit dieser Einstellung im Kopf und im Herzen ist es auch alles viel schöner, auch mit Menschen die das gleich in sich tragen.

Aber wenn ein Sturm kommt. Ich meine wer belibt denn gütig, wenn man ihn bertrogen hat ?
 Oder wer bleibt freundlich wenn man ihn anschreit ?
Oder wer bleibt selbstbeherrscht, wenn es etwas umsonst gibt, wie am Büfee?
Oder wer bleibt fröhlich, wenn er arbeitslos wird ?
Oder wer bleibt friedlich wenn er sich bedroht fühlt ?

Siehst du das ist viel schwerer und genau das ist es aber was es ausmacht ein Christ zu sein.
Er würde nicht wachsen und auch nicht diese Früchte in ihm. Vergleichen mit Muskeln wachsen diese auch nur wenn man sie träniert.

Deshalb sind wir eben manchmal in solchen Situationen, dass wir "üben" können.

Damals war ich wütend, ängstlich und frustiert.Ständig in solchen Situationen zu sein !


Nun sehe es so und denke " Supi her mit den Gewichten ! "  

*glG* Dörte

PS. Jedoch wird innerhalb von einem Jahr keine kleine Pflanze zu einem starken Baum und manchmal ist es besser, wenn etwas langsam wächst, dann ist es meistens auch beständiger !

Re: Trennung nach 30 Jahren

von Wintergruen am 24.02.2015 20:35

ok,, dann entschuldige,, ein Glück das ich alles geflüstert habe...
LG

Re: Verbindung zwischen Himmel und Erde

von solana am 24.02.2015 19:58

Hallo Pal
Ja, hübscher Titel .
Geht es die jetzt mehr um den Menschen oder mehr um Jesus?

Wenn es um den Menschen geht,  ist der erste Gedanke natürlich an den Heiligen Geist.
Und dann an die Liebe:

Joh 14,23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm nehmen.

Beides gehört natürlich zusammen:

Röm 5,5 Hoffnung aber lässt nicht zuschanden werden; denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsre Herzen durch den Heiligen Geist, der uns gegeben ist.

Wolltest du darauf hinaus?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Trennung nach 30 Jahren

von HalloAndy am 24.02.2015 19:55

Leider hast du den Zusammenhang nicht verstanden...
(Es ging u.a. um das "segnen")
lg vom Andy.

Jesus spricht: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben,
niemand kommt zum Vater denn durch mich. Johannes 14.6

Verbindung zwischen Himmel und Erde

von Pal am 24.02.2015 19:41

Eine hübsche Überschrift, nicht wahr?

Worum es mir geht, ist die Frage, wie es zu der Verbindung Mensch-Gott kommt und wie sie aufrecht erhalten bleibt.

An Jesu Beispiel wird mir da einiges deutlich.
ER war ganzer Mensch.
Er "enthielt" also, um es so einfältig zu sagen, seinen ganz eigenen, persönlichen Geist (eines Menschen) und den Geist Gottes.

Dabei war das "Zusammenspiel" zwischen Gottvater und Gottsohn auf ein vollkommen harmonisches Miteinander aufgebaut, wobei der Sohn seine Position, im Erdendasein, völlig dem Vater, in seiner Position als absolut Gott, unterstellte.

Dadurch entstand ein "Brückenkopf der Zusammenarbeit", die sich bis zu uns hin erstrecken soll/kann:

Joh 17:23 ich in ihnen und du in mir, auf daß sie vollkommen seien in eins

....könnt ihr mir gedanklich folgen? Oder ist das zu "abgehoben"?

Re: Trennung nach 30 Jahren

von Wintergruen am 24.02.2015 18:50

hallo , halloAndy ...

ich frage mal ganz ganz ganz leise und flüsternd . .. hat dein Beitrag nun  etwas mit dem eigentlichen Thema zu tun ?

nun.. jeder hat seine Sichtweise und jeder so wie er etwas versteht und empfindet .. je nach Geist von Gott gegeben und empfangen .. je nach dem wonach man sich sehnt und je nachdem wie fortgeschritten man  ist ..

das gilt doch für jeden von uns ...oder ?

LG und viel Segen  

Re: Trennung nach 30 Jahren

von HalloAndy am 24.02.2015 18:22

Also irgendwas scheint dieser Klaus wohl nicht ganz verstanden zu haben...
Vor allem das mit dem "Geist Christi".

Zumal sich selbst den Usernamen "SohnGottes" zu geben, ist schon eine Gotteslästerung für sich...

lg Andy.

Jesus spricht: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben,
niemand kommt zum Vater denn durch mich. Johannes 14.6