Neueste Beiträge

Re: Nur durch den Herrn, von der Lichtarbeit ins wahre Licht

Hallo Henoch,
jam, schade, dass es so schnell ging jetzt.
Vielleicht überlegst du es dir ja doch nochmal anders?
Ich habe dein Wissen auch sehr geschätzt.
Es ist wahr- in letzter Zeit ging es wirklich sehr emotional zu.
Das kam aber auch daher, dass in der letzten Zeit so manche Aussagen getroffen wurden, die verletzt haben. Damit meine ich nicht unbedingt deine Aussagen.
Aber Verletzungen brauchen Zeit, zu heilen.
Ich hoffe, dass wir lernen, einander weniger zu verurteilen und mehr anzunehmen.
Ich fänd es schön, wenn du doch nochmal wiederkommst.
Du weißt, dass du immer mit jedem Anliegen zu mir kommen kjannst und auch Gehör geschenkt bekommst.
Ich hoffe, dass du das hier noch liest und es dir nochmal anders überlegst.
Ich denke, du wirst uns wirklich fehlen sonst

Lg dir, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

Schön gesagt Inyanael, so empfinde ich auch.
Schade Henoch, dass du gegangen bist, ich hätte gehofft, dass wir vielleicht noch einiges hätten klären können. Vielleicht wären so einige Dinge nicht entstanden.

Ich denke, wir sind uns doch einig- Gott um Strafe für andere zu bitten, ist nicht ok.
Im gegenteil- wir sollen vergeben, wenn, dann in Liebe ermahnen, beten, und Gutes tun. Selbst den Feinden, selbst denen die uns hassen.
Da gibt es so viele Verse zu. Und Gott widerspricht sich ja nunmal nicht.
Wenn da steht "Gott rächt sich selbst" wird er mich kleinen Menschen sicher nicht dafür benutzen, indem ich kleiner Mensch mich dann für Gott selbst schuldig mache durch Verletzungen jeglicher Art, oder?
Gott ist nicht angewiesen auf das "rächen" von kleinen Menschen. Er hat selbst alles im Blick.
Ich meine, ja, sollen doch einige Gott drum bitten. ich persönlich tue es nicht. Die Gründe meiner inneren Einstellung dazu habe ich bereits genannt (und dieser Beitrag war völlig losgelöst von anderen beiträgen, ohne Andeutungen oder so).

Gott hätte mich schon ganz oft strafen können. Ich habe stattdessen vergebung und Gnade erfahren.
WIeso sollte ich dies dann anderen nicht gönnen und auf eine Strae "bestehen/hoffen"?
In meiner Vergangenheit habe ich auch umkehren können, ohne bestraft worden zu sein.
Deshalb vertraue ich auch darauf, dass Gott das bei anderen Menschen genauso schafft und selbst gut weiß, wie bei wem zu handeln ist.

Ich selbst gucke einfach, dass ich mich selbst korekt verhalte und gut ist

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

Hallo Ihr Lieben - ein letztes Noch !

Henoch schrieb:
Hallo Solana,

ich mische mich jetzt hier nur deshalb ein, weil ich das in diesem Thread ebenso empfinde wie Stefan. Manchmal liest es sich so, als wüsstest Du den moralischen Hintergrund des Posters und darauf antwortest Du dann... Interessant ist, dass sich dadurch tatsächlich der Gesprächsverlauf auch bei Dritten so verändert, als hätte der Poster das geschrieben, was Du annimmst.

Das ist mir auch schon aufgefallen, auch als Betroffene, und auch schon in anderen Threads, und das tut weh und ist dem Gesprächsverlauf nicht förderlich.

Mein Eindruck hierzu:
Der moralische Hintergrund von Emteka war nun wirklich nicht schwer zu erkennen.
Warum sollte solana also nicht darauf antworten können.

Liebe Henoch,
durch solanas Beiträge verändert sich evt. der Gesprächsverlauf -bei Dritten, also bei mir-, weil sie mich ggf. mit ihren Beiträgen
ganz sachlich überzeugt,
aber ganz bestimmt nicht durch ihre scheinbare Annahme was irgendein Poster geschrieben hätte !

Henoch, aber da bei mir jetzt schon mehrfach der Eindruck entstanden ist, dass Du einige Beiträge scheinbar sehr oberflächlich liest
und nur auf Deinen Beitragsdialog konzentriert bist, scheint so bei Dir dieser fälschliche Eindruck von solana zu entstehen.
Das ist aber nicht so ! Einfach nur mal genauer lesen !

Ganz im Gegenteil,
begrüsse ich solanas Sensibilität und vor allem ihre Empathie - und das nicht nur einseitig,
sondern ihr stetiges bemühen zu verstehen, von welcher "Seite" auch immer was geschrieben wird.

Manch einer -mich eingeschlossen- sollte sich daher an Sensibilität und Empathie
wie auch um ihr Bemühen um Konsens ein Beispiel an solana nehmen.

Gruss, Inyanel    

"Ich gebe Euch meinen Geist, damit ihr wieder lebt und bringe euch in euer Land zurück." (Hesekiel 37,14)

Die von mir eingesetzten Bilder sind selbst gestaltet und aus ganz eigener Fotosammlung und Zeichenmappe

Re: Umgang im Forum

Hey, liebe Henoch !

...vorweg, ich finde es sehr schade und bedauere es sehr, dass Du nun gegangen bist.

Nun gut,
liebe Henoch, ich finde es völlig okay, wenn Du meinen Beitrag "auseinanderpflückst";
was ich dabei nicht verstehe, warum ausgerechnet im Thread "Umgang im Forum".

Ich glaube zwar, meine Meinung vertreten zu haben;
aber an welcher Stelle bin ich im Umgang -in diesem Fall mit Dir- unfreundlich, beleidigend
oder gar kränkend gewesen ?
So dass Du allen Grund gehabt hättest, in diesem Thread "Umgang im Forum"
auf meinen Beitrag zu antworten.

Ein kleiner Zusatz noch - Du fragst, welches Photo ?
Mit dieser Frage bestätigst Du nur meinen Eindruck, dass hier z.T. sehr oberflächlich die Beiträge anderer
scheinbar gelesen werden.
Das Photo, von dem ich (und auch andere) sprach, war der Auslöser, dass Emteka nach seinen eigenen Angaben
seinen Thread "Gott bitten, jemanden zu strafen" eröffnete.  

Also, wenn Du nun auch gegangen bist, liest da -bitte(!)- den Thread nochmal durch bzw. nach.

Hey, liebe Henoch, ich wünsche Dir alles, alles Liebe.
Sei ganz doll behütet und gesegnet auf all Deinen Wegen !

Mit ganz lieben Grüssen an Dich, Inyanel

"Ich gebe Euch meinen Geist, damit ihr wieder lebt und bringe euch in euer Land zurück." (Hesekiel 37,14)

Die von mir eingesetzten Bilder sind selbst gestaltet und aus ganz eigener Fotosammlung und Zeichenmappe

Re: Nur durch den Herrn, von der Lichtarbeit ins wahre Licht

Hallo Henoch!

Als stille Mitleserin fand ich deine Beiträge eigentlich ganz interessant und von der "geistlichen" Beurteilung der Bibel her war ich mit dir sehr oft einer Meinung - und das, obwohl wir aus zwei ganz verschiedenen Gemeinderichtungen kommen.

Nur eins:

Ich glaube, das wirst du nicht finden, weil man hier viele Geschwister liest, deren Fundament die Bibel ist. In einem anderen Forum, das ich kenne, geht es weitaus rauer zu und dort herrschen sehr viele Meinungen, die oft nicht biblisch ausgerichtet sind, was ich persönlich überhaupt nicht gut finde. Dort gibt es viele, die sich Christen nennen und es nicht sind. Namenschristen, die auf den Zeitgeist, statt auf den Heiligen Geist hören.

Da muss ich sagen, ist man hier viel besser aufgehoben! Was sich hier findet, ist demgegenüber das Paradies.  

In weitere christliche Foren habe ich nur kurz reingelesen, aber auch da war der Ton untereinander etwas derber als es hier der Fall ist.

Ich wünsche dir geschwisterlich Gottes Segen und alles Gute bis dahin, bis du vllt. wieder hierher kommst. Danke für die Roger-Liebi-Videos, die du hier reingestellt hast.

LG

Hannalotti

Re: Oase 14: "Ich will den Herrn loben und nie vergessen, wie viel Gutes er mir getan hat." (Psalm 103,2 HfA)

Hallo liebe Oasis !
Euch Allen einen wunderschönen Guten Morgen !

... Ihr Lieben, irgendwie ist mir heute gar nicht danach,
viel hier zu schreiben.
Bin immer noch sehr betroffen, was z.Zt. in anderen Threads abläuft.

Sorry, Ihr Lieben, das wirkt nach und so kann heute Morgen die Fröhlichkeit
wie auch die gebotene Freundlichkeit nicht so recht bei mir durchscheinen.

Hinzu kommt eine innere Unzufriedenheit, die daher kommt, dass ich rückblickend
auf die letzte Woche einfach mir zuviel zumute
und das Gefühl habe, dabei -selbst- "viel zu kurz" zu kommen.
Und so darf es bei mir nicht weitergehen (!) - das wiederum bedeutet "Dinge loszulassen";
und das fällt mir natürlich nicht leicht.

Gestern bin ich nach dem Lobpreis in der Gemeinde und dem Gottesdienst nach Hause gefahren
- Mittag gegessen und schließlich den ganzen Nachmittag nur geschlafen...
...es war wieder sehr schön bei uns im Norden; aber aufgrund meiner Müdigkeit habe ich
nicht einmal einen Spaziergang im Sonnenschein machen können.

Na ja, möchte Euch jetzt aber auch nicht weiterhin mit meinem Problem(en) zutexten.
Hoffe nur, meine Unzufriedenheit nicht so sehr mit in die neue Woche zu nehmen.

Hey, Ihr Lieben -alle Oasis und alle "stillen" Besucher-  habt alle einen guten und gesegneten Start in die neue Woche.
Seid behütet und beschützt auf all Euren Wegen durch Unseren HERRN, Jesus Christus !

Seid beschenkt mit Frieden, Liebe, Licht und Sanftmut.

Bis denn dann, Euer Inyanel

P.S.: Habe auch heute wieder einen vollgepackten Tag, daher nur frischen Kaffee mal hingestellt... 

"Ich gebe Euch meinen Geist, damit ihr wieder lebt und bringe euch in euer Land zurück." (Hesekiel 37,14)

Die von mir eingesetzten Bilder sind selbst gestaltet und aus ganz eigener Fotosammlung und Zeichenmappe

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

Hallo Stefan
Ja, eigentlich wollte ich auch nichts mehr dazu schreiben, aber wenn du das als "surreal" empfindest, fûhle ich mich doch verpflichtet, deinen Vorwürfen nachzugehen.

Also der Gegensatz "biblisch" - "unbiblisch" taucht schon S. 3 mit Beschipfungen an Greg auf.

Und dort ging es dann darum, dass "Verabscheuen von Sünde" = "biblisch" => bedeutet "Bitte um Strafe" gesagt wurde. Dazu habe ich dann gefragt:

Aber es ist doch dasselbe, wenn es um die eigene Sünde geht.
Auch hier verabscheuen wir doch unsere Tat, wenn wir gesündigt haben.
Dann bitten wir Gott aber doch auch nicht um Strafe, sondern um Vergebung und Hilfe, dass wir es bei der nächsten Versuchung besser machen. Und darum, dass er uns "liebevoll" (möglichst nicht mit der "Keule") zeigt, wo noch "Verborgenes bei uns im Argen liegt.
Warum dann nicht auch bei anderen so?

...

Es ging mir auch in der Hauptsache darum, das Motiv zu hinterfragen, das hinter einer Bitte um Strafe steht - warum die Fokussierung auf Strafe? Warum nicht die Bitte um das, was für den Sünder das Beste ist? Und wenn Schaden abzuwenden ist - ist dann Strafe immer das "non plus ultra? Da würde ich eher an eine Bitte um Bewahrung denken.

Das sollen alles nur Gedankenanstösse sein.
Mehr kann ein Meinungsaustausch ja auch nicht liefern. 

Dass wir dann seitenweise über Zorn gesprochen haben, kam nicht von mir, sondern daher, dass du den Bogen zum "Zornthread geschlagen hast, indem du schriebst:

Ich hab noch den Thread "Ist Zorn erlaubt?" in Erinnerung.
Viele Schreiber waren sich sicher, dass heiliger Zorn sehr wohl erlaubt ist.
Hier mit Bezug auf die biblische Aussagen (z.B. Jesus säubert den Tempel).
... 

Kann aber auch sein, dass damals viel mehr von den besonders heiligen Schreibern unterwegs waren, die sich das Recht auf Zorn herausgenommen haben.

Ich bin dann darauf eingegangen - und habe wieder nachgefragt:

Ja, Stefan, das konnte ich damals auch nicht nachvollziehen, dieses "Herausnehmen" - mit der Begründung, dass Gott selbst ja auch zornig sein darf und Jesus ja auch 1 Mal(!) im Zorn gehandelt hat.
Und mit diesem Argument alles andere vom Tisch gewischt wird - alle Aufforderungen zu Demut und Sanftmut, zur Feideslieben zum Ertragen von Ungerechtigkeit ....und dass Zorn nie empfohlen wird im NT, sondern immer im Zusammenhang mit dem Fleisch genannt wird....
Das ist für mich einfach nicht nachvollziehbar, wie man so darauf bestehen und sich sein "Recht" herausnehmen kann ....

Kannst du vielleicht meine oben gestellten Fragen so beantworten, dass ich (und andere) das nachvollziehen können?
Ansonsten bleibt leider nur Unverständnis, bleibt hier auch ein "Recht herausnehmen" und der Versuch, das irgendwie zu rechtfertigen ....
Ich würde gern verstehen, wie man zu solchen Ansichten kommt.

Das waren dir zu viele Fragen auf einmal und du wolltest die Kernfrage wissen, darauf habe ich  präzisiert:

Nein, Stefan, meine Kernfrage war, warum die einseitige Fokussierung auf Zorn und Strafe - wenn man von sich selbst sagt, dass es einem nur um das Beste und das Wohl des anderen geht und um Gottes Ehre und seinen Willen.

Dann sprachst du davon, dass dir etwas unterstellt worden sei - worauf ich wieder nachgefragt habe

Meinst du mich damit, Stefan?
Ich habe doch nichts unterstellt, sondern immer wieder nachgefragt, weil ich es nicht nachvollziehen kann und es gerne verstehen will - wie man von so einem Motiv zu so einer Handlungsweise kommt. Weil ich - wenn ich mich dan hinein versetze - zu einer anderen Handlungsweise käme.

Sind meine Fragen, die sich ergeben haben, so "unnormal" und so schwer nachvollziehbar?
Ich bin ja anscheinend nicht die einzige, die die Argumentation zugunsten einer Bitte um Strafe nicht versteht.

Und ich habe versucht, zu erklären, wie ich es "handhabe" und warum aus dieser, meiner Perspektive die Bitte um Strafe nicht reinpasst, ich aber niemandem etwas vorschreiben will.

Es gibt ja nicht nur diese beiden Alternativen: entweder ich bitte um etwas "Gutes und Angenehmes" für einen "bösen" Mitmenschen, obwohl er es nicht verdient hat - oder die andere Altenative: ich erbitte die Strafe und das Negative, das er verdient hat.

Und da handhabe ich es eher so: Wenn meine Gefühle es nicht zulassen, dass ich es schaffe, "positiv" für einen Menschen im Gebet einzutreten, dann bitte ich lieber gar nicht für ihn - sondern erst einmal für mich, dass Gott meine Einstellung korrigiert und ich Frieden finde aus meiner Wut und meinem Zorn.
Und für die Menschen, denen Verletzungen und Schmerzen zugefügt wurden.

Aber ich verlange von niemandem, es mir gleich zu tun.

(Ich hätte trotzdem gerne verstanden, wie man dazu kommt, die Bitte um Strafe für "besser" zu halten und zu empfehlen . Aber wenn das nicht erklärbar ist, will ich auch nicht darauf beharren)

Und weil wir so ausführlich - von dir eingeleitet - über Zorn gesprochen haben, habe ich zuerst überlesen, dass du in dem anderen Beitrag geschrieben hattest, du hättest keinen Zorn - stimmt, da war ich wohl etwas unaufmerksam und verwirrt von der Einbeziehung des Zornthreads durch dich.
Das ist mir erst nach Absenden des Beitrags aufgefallen, daher habe ich es nachgetragen:

Nachtrag:
Ich sehe gerade, du schreibst, dass du gar keinen Zorn auf den Mann hattest.
Dann verstehe ich noch weniger, wozu eine Bitte um Strafe besser sein soll als es einfach "neutral" Gott zu überlassen bzw für die Einsicht und Errettung des Diebes zu bitten. 

Tut mir leid, wenn du das als "surreales Verhalten" und "Verfälschung deines Beitrags" siehst.
Das war nicht meine Absicht und dafür entschuldige ich mich.
Dein Bogen zum Thread über den Zorn hat mich verwirrt, ebenso wie deine Vorwürfe, ich würde nicht genug auf deinen Beitrag von Seite 1 eingehen, den wir doch eigentlich schon auf S. 3 fertig diskutiert hatten - dachte ich wenigstens.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Islamistischer Terror

Liebe Katy, etwas offtopic, aber auch ich traue mich mal..

Ich will das Thema bestimmt nicht relativieren und wünsche dir von Herzen,
dass du Antworten findest, die dir weiterhelfen.
Eines möchte ich jedoch anmerken, weil ich es so sehe,
dass durch all diese Meldungen alles nur noch mehr angeheizt wird:
Es gibt unzählig viele Formen von Terror und Gewalt und ich denke, man sollte
all diese Dinge wie Kindesmissbrauch, -vernachlässigung, -tötung, ja auch
jeglichen Psychtoterror und und und ...nicht außer acht lassen.

Dass Menschen wegen ihrer Hautfarbe/ Herkunft, Religion allgemein
verfolgt werden und in überaus reichen Ländern Menschen in tiefster Armut leben
müssen und wegen Kriegen ihre Heimat verlassen müssen, um dort, wo sie
sich Hilfe erhoffen, wiederum benachteiligt und tw. verfolgt zu werden.

Wir sollten vor lauter "islamischem Terror" nicht den vergessen, den "wir" mitunter
selbst verschulden und verursachen, sei es durch Schweigen oder wegschauen....

Liebe Katy, es ist ganz sicher nicht böse gemeint!
Für dich...Euer Herz erschrecke nicht...  <3


Alles ist biblisch, kein Frage und der Herr ist mit uns
bis ans Ende der Welt - danke Himmlischer Vater!

Liebe Segenswünsche
alles.durch.ihn

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Oase 14: "Ich will den Herrn loben und nie vergessen, wie viel Gutes er mir getan hat." (Psalm 103,2 HfA)

Hallo, liebe Solana,
nun bist du vier Minuten vor mir schnell noch zwischen Gretel und mich geschlüpft...
Schön, dich auch noch zu sehen und deine Fotos zu bewundern macht mir auch um diese Zeit Freude.

Bin erst nach 23 Uhr zurück gekommen. Das war ein spannender Tag heute und morgen geht es weiter!
Danke, dass Ihr den Hauskreis sicher super-gut, auch ohne mich erlebt hat. Dafür bin ich Chestnut dankbar.

Nun aber Gute Nacht! Es ist ja schon heute!

Liebe Grüße von Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Oase 14: "Ich will den Herrn loben und nie vergessen, wie viel Gutes er mir getan hat." (Psalm 103,2 HfA)

Hallo, liebe Gretel,
bist auch eine "Nachteule", gell?

Hab noch PN's beantwortet und sah deinen Eintrag und musste schmunzeln. Ich habe gerne getanzt mit meinem Mann, wir hatten unseren
eigenen Stil und unsere Kinder haben über uns gelächelt...*grins*. Aber ich freue mich, wenn wir mal im Himmel zusammen tanzen werden,
auf goldenen Straßen... ach das wird schööööön!

Und diese alten "Heiligen", die haben es schon in sich, ihre Sprüche lese ich auch gerne.
Von Therese von Avila wird erzählt, dass sie einmal, in etwa gesagt hat: "Lieber himmlischer Vater, du liebst mich und ich bin deine Freundin. Aber weißt du, wenn du alle deine Freunde so behandelst, wie mich, dann wundere ich mich nicht, dass du so wenige hast!" Aber ihrer Liebe zum Herrn hat das keinen Abbruch getan. Auch ich liebe IHN, weil er seinen Sohn für mich geopfert hat, damit ich frei bin von aller Schuld. Gewaltig, gell? Nichts kann mich von dieser Liebe trennen!

Gute Nacht, liebe Gretel!
Gute Nacht liebe Oasis!
Habt eine gute und gesegnete neue Woche!
Eure Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB