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Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 14.12.2014 09:03

Liebe cleo 

dann hab ich was missverstanden . Denn ich gehe von aus das  einige doch denken sie seien JETZT schon gerettet.. Dachte das ist der Punkt mit unter zum Thema., man  könne als wiedergeborener niemals abfallen, nicht verloren gehen und als wiedergeborener  sei man auf jeden Fall gerettet... aber nun gut , dann habe ich die ganze Zeit was missverstanden.  Umso mehr freue ich mich das wir doch alle einer Meinung sind und in der Hoffnung leben . Nicht das wir es schon ergriffen hätten ,,sondern wir streben danach es zu ergreifen,wie Paulus schon erwähnte.. Entschuldige also ..

meine Verse waren aus Matth. 12,22-

und ja .. die Früchte die meine ich zu kennen.. Es sind jedenfalls keine Äpfel oder Birnen ..nein das war Spaß

Friede, Freude, Langmut, Güte, Barmherzigkeit  , Glaube, Sanftmut, Enthatsamkeit, Selbstbeherrschung,, , ich glaube aus dem Kopf waren das alle.. oder habe ich eine vergessen ??
auweia, das größte unter Ihnen hab ich nicht aufgeführt.. natürlich die Liebe 
LG

wei meinst du ich spreche immer marjo an ???? er fragte mich was und gab Antwort und weil noch nichts von ihm kam, erwähnte ich das ich auf Seite 30 schon geantwortet hätte.. sonst hab ich doch nicht marjo angeschrieben ????? 

Ein Vers zwischen zwei Themen- von Schweinen und Hunden

von Cleopatra am 14.12.2014 09:00

Ich habe mich letztens mit einer Freundin lange über diesen Vers unterhalten.
DIeser Vers scheint so komplett losgelöst vom Kotext zu stehen, was das Verständnis meiner Meinung nach schwer macht.
Ich zitiere mal extra im Kontext:

Matthäus 7: Warnung vor dem Richten und dem Entweihen des Heiligen

1 Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!
2 Denn mit welchem Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden, und mit welchem Maß ihr messt, wird euch zugemessen werden.
3 Was aber siehst du den Splitter, der in deines Bruders Auge ist, den Balken aber in deinem Auge nimmst du nicht wahr?
4 Oder wie wirst du zu deinem Bruder sagen: Erlaube, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen; und siehe, der Balken ist in deinem Auge?
5 Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge! Und dann wirst du klar sehen, um den Splitter aus deines Bruders Auge zu ziehen.
6 Gebt nicht das Heilige den Hunden; werft auch nicht eure Perlen vor die Schweine, damit sie diese nicht etwa mit ihren Füßen zertreten und sich umwenden und euch zerreißen!

Zuversichtliches Beten

7 Bittet, und es wird euch gegeben werden; sucht, und ihr werdet finden; klopft an, und es wird euch geöffnet werden!
8 Denn jeder Bittende empfängt, und der Suchende findet, und dem Anklopfenden wird geöffnet werden.
9 Oder welcher Mensch ist unter euch, der, wenn sein Sohn ihn um ein Brot bittet, ihm einen Stein geben wird?
10 Und wenn er um einen Fisch bittet, wird er ihm eine Schlange geben?
11 Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben zu geben wisst, wie viel mehr wird euer Vater, der in den Himmeln ist, Gutes geben denen, die ihn bitten!

Und um den Vers 6 geht es.
Wieso steht der da in dem Zusammenhang, was genau ist damit gemeint?
Was ich schonmal zusammentragen kann ist:
- Hunde sind Aasfresser, sie wurden als unrein gesehen, genauso wie Schweine
- niemand würde etwas Kostbares (wie die Perle) so verschwenden, indem er diese etwas Unreinem gibt.
- Dieses Unreine würde das Kostbare wohl nicht nur selbst unrein machen, sondern noch viel schlimmer- zerstören
- Es wird uns zerstören

So, und was ist nu damit gemeint..? Und passt es zum Thema Balken/Splitter oder zum Thema Beten...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Cleopatra am 14.12.2014 08:52

Guten morgen, Wintergrün,

1.: Du sprichst immer Marjo an, aber ich glaube, du meintest damit MichaR, kann das sein...?
2.: Sätze wie

sind nach wie vor nicht richtig und unterstellen nach wie vor eine Sichtweise, die hier niemand genannt hat. Im Gegenteil, nun wurde es schon so oft und wiederholt richtiggestellt, magst du den Satz daher vielleicht nochmal überdenken, ob du immernoch so von uns denken willst, nachdem du so oft schon berichtigt wurdest, mit welcher Herzenshaltung wir das glauben..?
3.: Ich würde gerne auch die Verse im Kontext lesen, kannst du kurz die Bibelstelle nennen mit dem Baum?
Denn ich ahne da etwas, daher jetzt schonmal die Frage: Weißt du, was die Früchte sind...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 14.12.2014 08:43

Liebe Henoch 

ok , danke dir für die Antwort.. 
Vor ein paar Tagen fragte ich , wie oder woran man echte Wiedergeborene erkennen kann und ich erinnere mich das 95% aller hier meinten auch Du übrigens, das man das nicht könnte ..Wenn ich jetzt aber in der Bibel lese, dann steht : 
Entweder: der Baum ist gut - dann sind auch seine Früchte gut. Oder: der Baum ist schlecht - dann sind auch seine Früchte schlecht. An den Früchten also erkennt man den Baum

 Es ist doch richtig das man also Früchte nachweisen muss um auch sich selbst zu kontrollieren und zu prüfen, ob man ein guter oder schlechter Baum ist,,um nicht wie die törichten Jungfrauen zu enden.. oder ??

Ein guter Baum steht geschrieben , bringt keine schlechten Früchte hervor.. Meine Frage also: Ein frisch wiedergeborener.. (ich frage bewusst nach frischen wiedergeborenen oder Anfängern weil diese noch nichts erlangt haben ) der noch NICHTS von alledem hat, wie kann er denn wissen ob er einer von dem guten Baum ist oder vom schlechten ...um zu sagen er ist JETZT schon gerettet...

denn laut diesen Versen wird man freigesprochen oder verurteilt, aufgrund der Worte...  

 verstehst du meine Frage ?

Re: Was hört, lest, schaut, tut ihr gerade?

von Cleopatra am 14.12.2014 08:38

Ich habe ein neues Buch angefangen- Leben mit Vision.
Da geht es quasi um die Frage, wieso wir leben, welchen Sinn und ZWeck unser Leben hat (keine Selbstfindungsgeschichte, sondern biblische Sichtweise)
Es ist sehr gut aufgegliedert in Kapitel pro Tag und Gedankenstüctzen, Versen und Fragen, die man am Ende des Kapitels besprechen könnte.

Lg Cleo

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Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Henoch am 14.12.2014 08:27

Hallo Wintergrün,

lies bitte den Kontext, hier spricht der Herr vorher vom guten und vom faulen Baum. Das ist ein Bild für Gläubige und Ungläubige. Der Gläubige wird an seinen Worten erkannt, wie der gute Baum an seiner Fraucht und der Ungläubige ebenfalls, wie der schlechte Baum an seiner Frucht. So wird der Gläubige  freigesprochen und der Unglübige verdammt.

Henoch

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 14.12.2014 08:21

einen schönen Sonntag morgen 

liebe Henoch

beim Lesen heute morgen bin ich auf diesen Vers gestossen ..

 was ist denn hier zu verstehen ?? Wenn es so wäre wie du sagst.. und wir nicht mehr vor dem Richterstuhl müssten und nichts mehr zu befürchten hätten,  dann ist dieser Vers Quatsch . Oder gilt der nicht für Wiedergeborene ? 
Wenn das wiederum so wäre, dann müssten die nicht-wiedergeborenen auch freigesprochen werden  aufgrund ihrer Worte ...

was denkst du darüber.. oder auch alle die derselben Meinung wie du sind ..

LG 

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Christof am 14.12.2014 08:01

Halten wir also mal fest: Zorn ist nichts Gutes und sollte vemieden werden.

In Liebe
Christof

Re: Welche Lieblingslieder hast du?

von alles.durch.ihn am 14.12.2014 00:40

I Am Yours.. <3 <3 <3

Und ich sah und hörte eine Stimme vieler Engel um den Stuhl und um die Tiere und um die Ältesten her;

und ihre Zahl war vieltausendmal tausend; und sie sprachen mit grosser Stimme:

Das Lamm, das erwürget ist, ist würdig, zu nehmen Kraft und Reichtum und Weisheit
und Stärke und Ehre und Preis und Lob.

Und alle Kreatur, die im Himmel ist und auf Erden und unter der Erde und im Meer,
und alles, was darinnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Stuhl sitzt,
und dem Lamm sei Lob und Ehre und Preis und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit!

Und die vier Tiere sprachen: Amen! Und die vierundzwanzig Ältesten fielen nieder
und beteten an den, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Offenb. 5, 11-14

 

Viel Segen euch allen..
lsg, adi

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Was hört, lest, schaut, tut ihr gerade?

von alles.durch.ihn am 14.12.2014 00:25

Beneath the Waters -I will Rise... <3 <3 <3    ..Nichts und niemand kann ihm widerstehen!


Viel Segen euch in unseres Herrn Gegenwart - in Ihm leben wir - amen!
lsg, adi/ alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3