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Re: Gemeindezucht?!

von MichaR am 20.11.2014 13:46

ja Solana, drum hab ich auch geschrieben: "Wohl eher" - als Tendenziell sozusagen, denn ich meine durchaus das gegen wen zweitrangig ist, da es im Besonderen um die Gemeinde ansich geht und um Sünde im Allgemeinen. oder?

Wenn man andere ähnliche Stellen hinzubemüht wird schnell deutlich, das es dem Herrn Jesus deutlich um Heiligung und Heiligkeit* geht, um "hinaus tun", Ausfegen (etwa des Sauerteigs der Heuchelei usw, was ALLES durchsäuert) uvam. 

*heilig: = Abgesondert, Ausgesondert zu einem besonderen Zweck, wie die Becher und Geräte in der Stiftshütte als Anschauungsbeispiel  <-- damit unnötige weitere Missverständnisse gleich im Vorfeld ausgeräumt sind.

Edit: weil das noch kam:

ja, das sagt er zu Heiden....die durch Gemeindezucht ausgeschlossenen Glieder seien ja auch "WIE der Heide" oder Zöllner! Da ist kein Wiederspruch zu finden! 

Und Nochmal: es ist   N I C H T  Lieblos Gemeindezucht zu üben, WENN es in Liebe geschieht! - wer das anders liest interpretiert!

und ich bin auch erstmal wieder draußen, gute Idee...

Re: Gemeindezucht?!

von solana am 20.11.2014 13:45

Hallo Cipher
Ich habe Gemeindeausschluss nicht rigiros ausgeschlossen.
Nur sehe ich in Fällen wie HS nicht, wie dadurch Hilfe gebracht werden könnte.
Und ich sehe  in Jesu Worten auch kein Programm zur "Gemeinde-Reinerhaltung". Wie ich schon schrieb sehe ich einen erheblichen Unterschied, ob es um Streitigkeiten zwischen 2 Personen geht oder darum, dass sich jemand gegenüber Gott versündigt und es nicht schafft, aus bestimmten Abhängigkeiten raus zu kommen. Da haben wir alle zu kämpfen mit irgendwelchen Dingen. Und da eine Sündenhierarchie aufzubauen, und Geschwister daran als "viel schlechter als ich und deshalb nicht tragbar für die Gemeinschaft" abzuurteilen, finde nich nicht richtig.
Meinst du wirklich, Jesus hâtte das so gemacht? Sagt er nicht, dass er niemand hinausstossen wird, der zu ihm kommt?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeindezucht?!

von Henoch am 20.11.2014 13:43

Hallo Solana,

es gibt mehrere Gründe für Gemeindezucht, z.B. wie in Mt 18 erklärt und wie in 1 Kor 5, 11-13 erklärt. (Und weitere, wie Irrlehre etc...)

Der Umgang damit ist auch in vielen Stellen geregelt, wenns gewünscht ist, such ich einige raus.

Henoch

Re: Gemeindezucht?!

von solana am 20.11.2014 13:24

Hallo Micha
Ja, ich denke hier liegt die Wurzel der Unstimmigkeiten - wie so oft .
Jeder beruft sich mit seiner Argumentatation auf die Bibel. Aber jeder sieht das "Erheblich" bzw "Unerhebliche" anders gelagert oder gewichtet.
(Finde ich auch gar nicht weiter schlimm, solange nicht einer meint, nur seine Meinung allein sei "biblisch". Man kann auch einfach anhören, was der andere sagt, es unvoreingenommen durchdenken - und wenn man dann seine eigene Auslegung für richtiger hält, daran festhalten; wenn man dadurch neue Erkenntnisse gewinnt, sie "einbauen")
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeindezucht?!

von cipher am 20.11.2014 13:24

Na, "Zugeständnis" scheint mir jetzt aber eher Projektion eines Wunsches zu sein.

Für mich steht die Frage im Raum: Wenn das, was da in Matt. geschrieben ist, Jesu Worte sind - wie kann es dann Versuche geben, sich darum herum zu winden? Und darum eben die Frage: Wenn das von der Mehrheit mit solchen "Bauchschmerzen" betrachtet wird - warum lässt man es dann nicht einfach und sagt sich eben, dass Jesus hier wohl etwas übertrieben hat. Vom "Steinewerfen", Wintergrün, hat niemand geschrieben. Da geht es nicht ums Werfen sondern umd eine ganz klare Vorgehensweise, die Jesus aufgezeigt hat.

Eine Schwester aus der Gemeinde hat sich, und das im Auftrag der Gemeindeältesten, um jugendliche Mädchen "gekümmert". Was niemand wusste war, dass sie extremen gestlichen Missbrauch an dieser Jugendlichen betrieben hat. Sie hat auch, nachdem sie deutlich angesprochen wurde, weder Reue noch Einsehen gezeigt.

Hier wäre dieses Verfahren zu betreiben gewesen, dringend und konsequent. Doch es unterblieb. Schließlich zog sich die betroffene Familie aus der Gemeinde zurück.

War das nun die bessere Möglichkeit?

Ist es denn nicht so, dass Jesus ganz ohne Zweifel der ist, der uns am meisten liebt? Und dennoch wird dieses Verfahren als "lieblos" bezeichnet?

Natürlich ist das nichts, was leichtfertig durchgeführt werden darf und ich bin, entgegen Henoch, der Ansicht, dass sie überhaupt nicht unter diese Regel fallen würde. Aber diese rigorose Ablehnung löst den Verdacht aus, dass man sich das Wort Jesus in diesem fall eben doch lieber so zurecht dreht, wie es dem persönlichen Gefühl besser Rechnung trägt.

Übrigens, Solana, in dem Zusammenhang, den Du aufführst, ging es im Kor. darum, dass Christen sich nicht vor weltliche Gerichte zerren sollen. Mit dem hier diskutierten Betreff hat das nichts zu tun, denn hier geht es von vorherein um rein innergemeindliche Belange.

Bis auf weiteres halte ich mich in diesem Thema zurück um nicht noch zu schreiben, wofür ich mich später entschuldigen müsste.

Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 20.11.2014 13:22

 o T.. sorry
Lieber MichaR

 muss gestehen, kenn ich nicht.. Als ich einstmal mich durch versch. Übersetzungen (nicht alle )wurschtelte kam die Einheitsübersetzung der altgr. Ausgabe  am nächsten.. gefolgt von der normalen Elberfelder... nicht die rev. Version .  Aber genau war noch keine bisher..gibt es einen Link zu der die du meinst? würde gerne man hineinschauen..aber später, keine Zeit mehr jetzt :)) 

LG 

Re: Gemeindezucht?!

von Maike am 20.11.2014 13:20

Ja, so verstehe ich es auch.

Ich versuche mir vorzustellen, was mir in der Situation helfen würde. Es würde mir sicher nicht helfen, wenn jemand mich in meiner Sünde bestätigt und sie schönredet. Mir hilft es am meisten, wenn jemand ganz klar zur Wahrheit steht, denn die Wahrheit macht frei. Ich bräuchte aber auch Verständnis und Barmherzigkeit und das Wissen, dass ich als Mensch angenommen bin, dass ich nicht nur ein "Fall" bin.


Doch, ich denke, das sollte er dürfen. Denn "Heiden und Zöllner" dürfen in den allermeisten Gemeinden auch am Gottesdienst teilnehmen.

Re: Gemeindezucht?!

von MichaR am 20.11.2014 13:17

vom "Abendmal" ist der damit ja auch ausgeschlossen, das ist inbegriffen, zudem natürlich um ihn selbst vor sich zu bewahren, das er sich nicht selbst zum Gericht ist! 

Und ja, klar alles geschehe in Liebe, das ist ja auch gar kein Wiederspruch, wenn man genauer hinsieht. 

BTW: kurz ot: was hälst von der Nestle-Aulant Testamentum Graece Übersetzung? - auch nicht soo genau oder?

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von MichaR am 20.11.2014 13:11

"Sie waren durch den Tod verhindert zu bleiben; dieser aber, weil er in Ewigkeit bleibt, hat ein unveränderliches Priesertum. Daher vermag er diejenigen auch völlig zu erretten, die durch ihn Gott nahen, indem er allezeit lebt,
                                          um sich für sie zu verwenden."  

                                                                                            Hebräer 7,23-25
   

                                         Andachtsbuch "Der HERR ist nahe 2014" - CSV - Hücheswagen. Mit freundlicher Genemigung

Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 20.11.2014 13:07

ich will nur mal folgendes anmerken : 

in der Urkirche sag ich mal, galt als Strafe eines Gemeindemitgliedes die Ausgrenzung vom Abendmahl..Das ist bis heute in vielen Kirchen/ Gemeinden so geblieben. DAS wird als Strafe verstanden und NICHT die Ausgrenzung des Gemeindelebens..

2.Kor..2-.. bestätigt das  in dem derjenige nach der Buße auch wieder daran teilnehmen darf ... aber die Mitglieder sollen es so handhaben wie folgt: 

Wenn euch aber jemand traurig gemacht hat, so hat er nicht mich traurig gemacht, sondern zum Teil - damit ich nicht zu viel sage - euch alle. 6 Dem Betreffenden genügt diese Strafe von den meisten der Gemeinde, 7 so dass ihr im Gegenteil vielmehr vergeben1 und ermuntern2 solltet, damit der Betreffende nicht etwa durch allzu große Traurigkeit verschlungen werde. 8 Darum ermahne ich euch, zu beschließen, ihm gegenüber Liebe zu üben. 9 Denn dazu habe ich auch geschrieben, dass ich eure Bewährung kennenlernte, ob ihr in allem gehorsam seid. 10 Wem ihr aber etwas vergebt, dem vergebe auch ich; denn auch ich habe, was ich vergeben habe - wenn ich etwas zu vergeben hatte -, um euretwillen vergeben vor dem Angesicht Christi, 11 damit wir nicht vom Satan übervorteilt werden; denn seine Gedanken sind uns nicht unbekannt.

LG

ps Micha:: Danke dir,, und ja, dann halt der Grundtext..wenn es sich um  den prototypen der Altgriechischen sprache handelt, weil ich diesen habe und daraus lese ...