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MichaR
Gelöschter Benutzer

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 07.12.2014 10:59

Denke das Bild vom Samen der auf den Stein viel macht vieles anschaulich: Das da keine Frucht kommen kann, dürfte klar sein, es fehlen die Voraussetzungen!

Die Früchte sind ja im Galaterbrief und vielerorts beschrieben, sie wachsen ganz natürlich von selbst, wenn ansonsten alles rundum stimmt.

Der Stein ist das Problem. Sagt man nicht "Hart wie Stein"? oder ein Steinernes Herz bei jemandem, der unbeugsam ist?
ME. ist genau das gemeint: Wer nicht ein weiches fleischenes Herz hat, bei dem prallt das Wort ab, und wenn es noch sooft gesagt wird.
Er kann gar nichts aufnehmen, es ist kein Boden vorhanden in dem etwas keimen kann - weder kann er "wasser" speichern (das Wort) noch mit dem Herzen glauben, da es versteinert (tot) ist.
Es geht schlichtweg nicht, wie 1.Kor 2.14 sagt. Die "Mindest"-Voraussetzungen fehlen schlicht.
Selbst wenn man es ständig (mit dem Wort) Wässern würde, es kann dort nicht rein und schon gar nicht "keimen" - Das mag dann vllt. liebevoll erscheinen, wenn man nicht aufgibt den Stein zu wässern,-  aber dies ist sinnlos, solange der Stein ein Stein bleibt!


Das dieser zu Erde zerfällt, ist dem Menschen hingegen nicht möglich, doch bei Gott nicht unmöglich  ... Ständiges Wässern wird eher nicht dazu führen, es gleicht einer Verzweiflungstat in m.Augen.
Gebet wäre das einzige was etwas bringen könnte - so Gott will, sag ich mal, und die Zeit dafür "gekommen ist". Und der Vater überhaupt zieht.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 07.12.2014 11:45.

solana

-, Weiblich

  Urgestein

Forenmoderator

Beiträge: 4164

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von solana am 07.12.2014 10:52

Hallo Henoch
Ich nehme an, du spielst auf Joh 15, das Gleichnis vom Weinstock, an:

Joh 15, 1 Ich bin der wahre Weinstock und mein Vater der Weingärtner. 2 Eine jede Rebe an mir, die keine Frucht bringt, wird er wegnehmen;
...
6 Wer nicht in mir bleibt, der wird weggeworfen wie eine Rebe und verdorrt, und man sammelt sie und wirft sie ins Feuer und sie müssen brennen.

Was ist das nun mit dem Öl und der Wurzel, was fehlt da und warum? Wie würdet ihr das erklären? Gibts da weitere Bibelstellen dazu, die das bestätigen?

Es fehlt "am Saft".
Also eine Rebe, die "aus eigener Kraft" lebt, also aus "fleischlicher Anstrengung", wird verdorren und ins Feuer geworfen.
Diese Reben waren ursprünglich wohl eingepflanzt, haben aber immer mehr "vergessen" wo sie hingehören, sind in ihrer Liebe "abgekühlt" und "lauwarm geworden, gehören "formal" noch zum Weinstock, sind aber innerlich verdorrt, weil sie die Saftzufuhr in sich abgeschnitten haben.

Genauso auch alle, die keine Frucht bringen.
Die sich nur so viel nähren lassen, dass es für die eigenen grünen Blätter reicht, nicht aber für Frucht. Auch die wird der Weingârtner, der Vater wegnehmen, auch wenn sie noch nicht abgefallen und verdorrt sind.

Gruss
Solana
  

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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MichaR
Gelöschter Benutzer

Re: Gnade und Werke

von MichaR am 07.12.2014 10:51

Auch das Wollen welches vom Vater kommt, das erbittet der Mensch vorher

kann man machen, muss man aber nicht, denn es steht in Wahrheit geschrieben: "Über Bitten und Verstehen gibst du, Herr"

aber ich bin raus, die wievielte Antwort oder schriftgem. Korrektur  Lieb:"Antwort" war dies nun? die 130ste? Immer wieder kommt was anderes oder es geht von Anfang wieder los/von Vorn - wieviel Sinn macht das bitte?

nicht böse gemeint, aber ich bin mal wieder raus.

Frieden den Seinen! 

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MichaR
Gelöschter Benutzer

Re: Aktuell: ...

von MichaR am 07.12.2014 10:44

Der Sturm hat heute früh wie angekündigt die Hauptinsel erreicht und war stark abgeschwächt. Derzeit ist nur von lediglich 3 Toten die rede, wovon 2 nicht mal direkt was mit dem Sturm zu tun hätten, so N24.

Danke Herr, danke Geschwister, sieht man mal was ernstliches Gebet bewirkt, nicht?

Antworten Zuletzt bearbeitet am 07.12.2014 10:45.

sylvaki
Gelöschter Benutzer

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von sylvaki am 07.12.2014 10:43


Losung und Lehrtext für Sonntag, den 7. Dezember 2014

„Gedenke der vorigen Zeiten und hab Acht
auf die Jahre von Geschlecht zu Geschlecht.
Frage deinen Vater, der wird dir's verkünden,
deine Ältesten, die werden dir's sagen."
(5.Mose 32,7)

 

„Paulus schreibt an Timotheus:
Ich erinnere mich an den ungefärbten Glauben in dir,
der zuvor schon gewohnt hat in deiner Großmutter Lois
und in deiner Mutter Eunike;
ich bin aber gewiss, auch in dir."
(2.Timotheus 1,5)

 

© Evangelische Brüder-Unität – Herrnhuter Brüdergemeine (www.ebu.de)
Weitere Informationen finden Sie hier: www.losungen.de

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Wintergruen
Gelöschter Benutzer

Re: Gnade und Werke

von Wintergruen am 07.12.2014 10:42

einen schönen guten morgen Pal 

Ehre gebührt immer dem Vater.. die gelben Verse sind so geschrieben, das der Mensch sich nicht rühmt und weil Gott alles bewirkt. Selbst wenn wir den Mund aufmachen um etwas zu sagen, gebührt dem Vater Ehre, sonst könnten wir nicht einmal das tun ohne IHN ...Der Mensch ist ein allem das praxisbezogene und geistig  ausführende Organ  Und der Wille geht vom Menschen  aus.. Auch das Wollen welches vom Vater kommt, das erbittet der Mensch vorher .´´´´ Vater gib mir auch das Wollen dir zu folgen..´´ Und der Vater hört und wirkt sofern der Mensch dies aus tiefstem Herzen bittet.. Wenn der Mensch einem Bedürftigem hilft dann weil er weiß, Gott will das (alleine so zu denken, kann der Mensch sich nie selbst die Ehre geben oder sich rühmen..) er kann sich aber freuen das er mit Hilfe des Herrn dem Bedürftigen helfen hat können...Denn ihm Wasser und Brot bringen,oder ihn beherbergen, das muss der Mensch schon selbst  tun.. der Bedürftige kommt nicht von alleine und Gott bringt den auch nicht zum Gläubigen.. 

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Henoch
Gelöschter Benutzer

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Henoch am 07.12.2014 09:24

Hallo Ihr Lieben,

ich wollte mich mal auf diese Verse "stürzen":

MK 4: 14 Der Sämann sät das Wort.

16 Desgleichen auch die, bei denen auf felsigen Boden gesät ist: wenn sie das Wort gehört haben, nehmen sie es sogleich mit Freuden auf,

17 aber sie haben keine Wurzel in sich, sondern sind wetterwendisch; wenn sich Bedrängnis oder Verfolgung um des Wortes willen erhebt, so fallen sie sogleich ab.

Hier sehen wir, dass es Menschen gibt, die das Wort mit Freuden aufnehmen und glauben, aber bei Verfolgung abfallen. Das sei so, weil sie keine Wurzel haben.

 

Ebenso gibt es das Gleichnis mit den 10 Jungfrauen:

Mt 25:

2 Aber fünf von ihnen waren töricht und fünf waren klug.

3 Die törichten nahmen ihre Lampen, aber sie nahmen kein Öl mit.

8 Die törichten aber sprachen zu den klugen: Gebt uns von eurem Öl, denn unsre Lampen verlöschen.

Dann gibt es als auch Menchen, die durchaus Licht haben, aber warum reicht es nicht lange genug?

 

Was ist das nun mit dem Öl und der Wurzel, was fehlt da und warum? Wie würdet ihr das erklären? Gibts da weitere Bibelstellen dazu, die das bestätigen?

Henoch

 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 07.12.2014 09:26.

Henoch
Gelöschter Benutzer

Re: Nennt mich "cipher" - denn mein Name ist nicht so wichtig. ;-)

von Henoch am 07.12.2014 09:10

Hallo cipher,

Zitat: In diesem Sinne: Auf Wiedersehen?


Ich hoffe es sehr.

Henoch

Antworten Zuletzt bearbeitet am 07.12.2014 09:11.

cipher
Gelöschter Benutzer

Re: Nennt mich "cipher" - denn mein Name ist nicht so wichtig. ;-)

von cipher am 07.12.2014 09:07

Hallo MichaR,

Es wundert mich das du dich nun so unverhofft und plötzlich schon wieder abgemeldet hast
Ja, für Dich hat das sicher so ausgesehen, das verstehe ich. Doch es war schon eine Weile abzusehen - für mich.
Auch wenn du wie ich mal gern was i.d.falschen Hals bekommst, dachte ich das wir das klären könnten und eig. dachte ich das wieder alls roger ist.
"Gerne" bekomme ich gar nichts in den falschen Hals. Meistens nehme ich Dinge genau, wie sie geschrieben wurden. Weißt Du - "alles roger" ja, gerne. Nur fehlt es mir an Nerv, das Gleiche immer und immer wieder zu erleben. Das ist einfach unersprießlich. Als ich hier Schluss machte, bahnte sich gerade eine heiße Diskussion an. Und noch ein anderer, allerdings zu erwartender Umstand trat ein. Das war für mich so sicher, wie das "Amen" in der Kirche - und es kam auch genau so. Und ich wusste, dass meinereiner sich da nicht wirklich würde raushalten können. Und es ist in der Tat so, dass ich verletztend sein kann, wenn ich sehr deutlich werde. Das wollte ich dem Forum, den Mods und letztlich auch mir selbst ersparen. Und tatsächlich: wieder stellten sich einerseits die immer gleichen Missverständnisse heraus, andererseits ... aber das habe ich Cleopatra geschrieben, das gehört so nicht ins Open.
Scheinbar nicht, oder warum auch immer:
In der Tat - gegenwärtig jedenfalls nicht.
Du fehlst hier finde ich. Du gehörst hier einfach dazu!
Hmmm - den Eindruck habe ich derzeit allerdings nicht. Weißt Du, ich kann aus meiner Haut nicht raus, jedenfalls nicht so völlig. Jesus hat mir durchaus die Zornesadern noch nicht amputiert und meine Überdruckventile werden zwar selten, aber manchmal doch von einer unangenehmen Säure geflutet, die andere schmerzt, wenn sie spritzt. Wem soll ich das zumuten? Nicht, dass ich nicht sanftmütig sein könnte - das kann ich durchaus. Aber es gibt zuweilen Konstellationen, da lasse ich die Sanftmut Sanftmut sein weil ich glaube, dass sie ausnahmsweise mal nicht angebracht ist.

Insofern besteht nun einmal eine gewisse Inkompatibilität zu einem Forum - dieser sollte ich vorerst einmal Rechnung tragen. Vielleicht ändert sich das ja auch wieder.

In diesem Sinne: Auf Wiedersehen?




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Cleopatra
Administrator

39, Weiblich

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Beiträge: 5386

Re: Aktuell: ...

von Cleopatra am 07.12.2014 08:14

... Es ist Sonntagmorgen... weiß schon jemand etwas aktuelles...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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