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Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 28.11.2014 20:54

hallo ihr Lieben
es ist etwas spät geworden sorry..


und liebe Cleo ja ich habe gelesen was du mir geschrieben hast und da ich so einiges zu  sagen möchte, mach ich nun diesbezüglich einen extra Thread auf um auf einzelne Dinge einzugehen, weil unter diesem Thema nicht so ganz passen würde und abweichen täte.... 


LG
     

Re: Warum für Tote beten?

von Andersdenkende am 28.11.2014 19:59

Ich habe bereits Stellung dazu bezogen, wenn hier Links von dem besagten Herrn gepostet werden - muss ich mir Predigten von irgendwelchen Leuten anhören, wenn ich mich nur austauschen möchte, also bitte?!


Na, das solltest Du aber lieber nochmal überdenken, ob das so der Wahrheit entspricht!


Naja, das "Bibelzitieren" ist ja so ne Sache....eigentlich sollte doch jeder hier die Bibel kennen, und wenn man sich dann selbst mal die Mühe machen muss, etwas nachzulesen, so what?!

Und wenn Du nicht raten möchtest, dann kannst Du doch vielleicht einfach mal FRAGEN, wenn Du etwas nicht verstanden hast, oder? (Dafür gibt es hier ja auch die Möglichkeit der PN).

Und offensichtlich werden hier einige nicht verstanden....(aber gefragt wird dann auch nicht).

Ande

Re: Warum für Tote beten?

von Henoch am 28.11.2014 18:48

Hallo Cleo,

 

Ehrlich gesagt, wegen mir ist das nicht nötig, weil ich müde bin, immer das selbe zu schreiben, neue Bibelstellen zum Thema zu suchen, um das Gesagte biblisch zu beleuchten und zu erklären...

Ich denke, dass ich den Thread für mich als erledigt betrachte. Aber vieleicht wollt ihr ja...

Wollte Dir nur auf Deine Anregung, die ich gut finde, geantwortet haben.

Henoch

Re: Warum für Tote beten?

von Henoch am 28.11.2014 18:44

Hallo Ande,

 

Das liegt daran, dass Hades auf griechisch Totenreich heißt und die Septuaginta, sowie das NT, auf griechisch geschrieben ist. in der Bibel ist damit aber nicht der Gott Hades, sondern einfach das Totenreich gemeint.

 

Ich hab mir dazu redlich Mühe gegeben und sogar die Bibelstellen herausgesucht, damit derjenige nachlesen kann. Dagegen darf ich bei dem einen oder anderen erraten, worauf er sich bezieht, weil er keine Bibelstellen zitiert und daher ist es wahrscheinlich, dass ich mich auch mal irre beim Abholen. Ich bitte um Verständnis, dass ich das nicht verhindern konnte. Im Raten bin ich leider nicht so ganz treffsicher.

Henoch

Re: Warum für Tote beten?

von solana am 28.11.2014 18:36

Ja, Henoch, nur ist es doch so, dass wir nicht so recht weiter kommen, weil wir uns schon nicht so ganz einig sind, was die an sich schon sehr klaren Aussagen der Bibel zur Gnade und Errettung usw betrifft.
Und wenn es schon bei eigentlich eindeutigen Aussagen so grossen (Er)Klärungsbedarf gibt, dann, denke ich, werden wir bei einer Diskussion über "die letzten Dinge" erst recht auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, denn davon heisst es ja:

1Kor 13,12 Wir sehen jetzt durch einen Spiegel ein dunkles Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, wie ich erkannt bin.

Und darum bin ich eher dafür, uns auf das zu konzentrieren, was für unser Heilsverständnis jetzt im Moment unmittelbar wichtig ist. Damit wir uns nicht verzetteln. 
Und wenn wir uns erst einmal grundlegend darüber klar geworden sind, was Gnade und Errettung bedeutet, dann ergibt sich die Antwort auf die Frage des Threads vielleicht von ganz allein . 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Warum für Tote beten?

von MichaR am 28.11.2014 18:30

Anmerkung:
Die Begrifflichkeiten "Hades, Scheol, Abisso",  usw. hat Liebi schön geklärt, siehe Link von Henoch vorher!

Nur weil gefragt wurde, das Hades im NT nicht vorkomme usw. - also ein freundlich gemeinter Hinweis, das Liebi sich für uns die Mühe gemacht hat, dies nachzuforschen und zu erläutern. Dies würde helfen die Dinge zu unterschieden oder erklärt zu haben.

weil es doch noch kommt unten: also der Hades kommt sehr wohl vor im NT: Lukas 16 etwa:

 ... Und als er im Hades seine Augen aufschlug ... (Weis nicht warum das behauptet wird, das dies nicht vorkommt - das stimmt einfach nicht!)

hier die ganze Geschichte: klick 

Re: Warum für Tote beten?

von Andersdenkende am 28.11.2014 18:28

Liebe Cleopatra!

Wenn wir schon von dem Totenreich sprechen und darüber, dass man dann für niemanden mehr zu beten braucht, darf wohl erwähnt werden, dass es verschiedene Bezeichnungen hierfür gibt - und Hades als Totenreich im NT zu finden, erscheint mir eben deshalb merkwürdig, WEIL es ein Begriff aus der griechischen Mythologie ist.....vielleicht hast Du mich auch falsch verstanden?!?!

Und ansonsten frage ich mich hier noch etwas:

Ich persönlich habe nicht den Eindruck, dass Wintergruen nicht versteht, was ihr schreibt, eher glaube ich, dass sie hierzu eine andere Erkenntnis hat (wie sie ja auch wiederholt erwähnte) - wieso muss also IHR immer wieder alles erklärt werden?

Vielleicht sollte man anfangen, "zuzuhören"....?! (Damit verstanden wird, was Wintergruen glaubt und wieso das so ist.) Oder "einfach mal jemandem dort begegnen, wo er gerade steht"?

Ande

Re: Warum für Tote beten?

von Cleopatra am 28.11.2014 18:12

Hallo henoch, ich meinte zB das Thema Hades in der griechischen Mytologie als Beispiel.
Nicht als große Kritik "ihr abt schon lange...", sondern als Warnung "wir entfenen uns"..
Das ganz kurz als Klarstellung

Danke lieber Micha, für dich ein kleines Feedback- ich las deinen Beitrag nicht als lieblos. Als eine kleine Motivation/Ermutigung für dich.

Und liebe Wintergrün- schade, dass dir bei solchen Beiträgen, die ja mit den jeweiligen Bibelversen untermauert sind, schlecht wird.
ich habe gleich eine Bitte, bevor du deinen Beitrag schreibst (ich hoffe, du liest die Bitte noch davor):
Magst du es uns einfacher machen und wenn du gleich etwas schreibst, was in der Bibel steht oder was biblisch ist, die entsprechenden Verse zu zitieren, damit wir diese nicht erst raussuchen müssen?
Denn nach wie vor wollen wir ja eben herausfinden, was die Bibel zu diesen Themen sagt.

Ich denke allerdings auch so langsam- wir entwickeln uns doch langsam zum Thema "wer kommt in den Himmel", als "warum für Tote beten"?
Es hängt nah aneinander, das stimmt. Denn je nach "Lösung" der erten Frage ist eben auch die zweite beantwortet.
Aber wir sollten doch langsam überlegen, ob wir da einen gesonderten Thread aufmachen. Oder den heraussuchen, in dem wir ja schon letztens versucht haben, es Wintergrün zu erklären.m Vielleicht einfach, damit wir uns nicht mehr so viel wiederholen (auf beiden Seiten)..?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von MichaR am 28.11.2014 16:30

"Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen."     1.Joh.5,22





mit freundlicher Genemigung: Christliche Schriftenverbreitung Hückeswagen: "Der HERR ist nahe 2014" 



                                                                                        Die "Wiederkunft des Herrn"

 9 "...ihn, dessen Auftreten nach der Wirkung des Satans erfolgt, unter Entfaltung aller betrügerischen Kräfte, Zeichen und Wunder (Matthäus 24.24) (Offenbarung 13.11-14)
10 und aller Verführung der Ungerechtigkeit unter denen, die verlorengehen, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können.
11 Darum sendet ihnen Gott kräftigen Irrtum, daß sie der Lüge glauben, (2. Timotheus 4.4)
12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt, sondern Wohlgefallen an der Ungerechtigkeit gehabt haben."
                                                                    .2.Thess. Kap 2, ab Vers 9

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von Rapp am 28.11.2014 15:56

Solana, nimm die Wetter-vorher-Sage nicht zu ernst. Sagen sind doch Geschichten, die nicht in allen Details stimmen müssen...

Ein schönes Wochenende wünscht

Willy