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Re: Ist Zorn erlaubt?

von jonas.sw am 14.12.2014 16:59

Hallo,

Jesus wurde unwillig, wenn den Menschen Steine in den Weg gelegt wurden, die eine Beziehung zum Vater haben wollten. Man denke an die Strafrede an die Pharisäer und Schriftgelehrten oder auch wenn der Unglaube die Beziehung zu Gott eingrenzt.

Amalek sollte zerstört werden, weil diese eben aus dem Hinterhalt die Beziehung zum Vater zerstören wollte.
Paulus ärgert sich über einen Wahrsagergeist, weil dieser eben auch dafür sorgte, das der Fokus nicht mehr auf Jesus liegt.
Also beten wir dafür, das unsere Herzen immer ausgestreckt sind zum Herrn Jesus Christus und das er uns vor dem beschützt, welches dieser Beziehung im Weg steht.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 14.12.2014 16:56

die Antwort bliebst du schuldig.

Denke weder Cipher noch ich haben ein Kreuzsymbol als Halskette, denn wir wissen, das das Kreuz ein Zeichen des Fluches ist.

Und ja, klar kann man dein "Heilsgewiss, weil heilsentsprechend" fehlinterpretieren. Das ist sehr grenzwertig, und findet sich so sicher auch in deiner Bibel nicht! - Aber lassen wir das, das führt zu nichts und streitsüchtig will keiner sein hier oder'?

Das ich nicht mehr verloren gehe zeigt mir mein Siegel, das ist mit rotem und allerheiligstem Blut am Fluchholz vergossen in mich hineingedrückt in mein weiches Herz. Dieses Siegel kann nur noch einer brechen und das wird wie wir doch alle wissen dann oben sein "An der Pforte" - ich rede nach Menschenweise!

Es glaube jeder aber was er wil*²l - die Gnade sei mit allen!

*² und wer dem Evangelium glauben will, das haben wir oft genug zitiert hier.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 14.12.2014 16:43

Ich habe keine "Lehren", sondern ich habe meine Meinung und meine Erfahrung, aus dem realen Leben, eingebracht. Aber um mich von dir deshalb als Lügner hinstellen zu lassen, muß ich mir auch nicht unbedingt antun...
Oder?

Doch würde ich tatsächlich hoffen, du hättest dafür nicht mehr lange die Möglichkeit!

Re: Der Lotse

von Rapp am 14.12.2014 16:41

Nicht ausgedacht, erlebt. Vor Jahren habe ich in Ostfriesland vier Gemeinden betreut, bis mein Chef die Arbeit übernehmen konnte.. Leer, Emden, Norden und Großheide.

Willy

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 14.12.2014 16:23

Aus Deiner Sicht wohl, ja. Du hättest ihn ja fragen können. Aus meiner Sicht gab es keine Veranlassung dazu. Ich habe das Team nicht darüber im Unklaren gelassen, dass ich solchen Lehren widersprechen werde, so lange ich die Möglichkeit dazu habe. 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 14.12.2014 16:23

Woran unterscheidet sich ein Heuchler und ein echter Christ? -
- An ihrer LIEBE!
Doch Liebe zu Jesus ist keine Theorie und hat auch nichts mit Werksgerechtigkeit zu tun.
Liebe hat vollautomatische Werke, eben angetrieben von dieser fantastischen Liebe.

Genau das Gleiche gilt m.E. auch für die Heilsgewißheit!
Worin wird sich echtes Heil von aufgeblasenem Pseudoheil unterscheiden? -
- Na, an der LIEBE!
Aber von Liebe läßt sich viel reden und auch sie kann man "spielen". Und dann spreche ich nicht erst von der "falschen Liebe", die es genauso gibt wie ein "falsch geglaubtes Heil".
Doch nur echte Gottesliebe wird fähig, Jesus entsprechend, in sich selbst zu sterben und zwar tagtäglich und nicht nur einmal, ev. bei deiner Taufe.
Dabei geht es um Kreuzesträger, die ihren Galgen lieben. Und ihn nicht, bei der nächsten Gelegenheit, in den Ofen werfen---

Ich weiß, es gibt einige unter euch, die mich verstehen. Andere bezeichnen mich als Lügner.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 14.12.2014 15:57

Das "Credo" schwebt leider nur in deinen Vorstellung, weil du mir sehr oft irgend etwas unterstellst, was nicht tatsächlich von mir ausgesagt wird. Aber das ist ja dein altes Problem mit mir... Du schließt im Grunde immer von deiner Denkweise auf andere.
 
"Diametral entgegen" steht es wohl, wenn man sagt: "Es ist nicht so fundamental wichtig ob du dem Heil entsprechend lebst denn am Ende zählt dann irgendein "pseudo-geglaubte-Heilsgewissheit"  - Echte Heilsgewissheit hat immer lebendige, praktische Auswirkungen.
Wenn das nicht der Fall ist, dann stimmt da etwas nicht! Das ist auch 100% biblisch!

Echte Heilsgewissheit wird immer praktisch gelebt und nicht theoretisch "nur geglaubt".
Ja, Glaube wird immer gelebt, sonst ist er kein gottgemäßer Glaube. Die Teufel "glauben" auch, und leben nicht dementsprechend! Das ist der entscheidende Unterschied!

Luk 13:26-28 Alsdann werdet ihr anheben zu sagen: Wir haben vor dir gegessen und getrunken, und auf unsern Gassen hast du gelehrt! (Auch alles über die Heilsgewissheit haben wir gewußt!)
Und er wird antworten: Ich sage euch, ich weiß nicht, woher ihr seid; weichet alle von mir, ihr Übel-täter! Da wird das Heulen und das Zähneknirschen sein...

Mat 7:26 Und ein jeder, der diese meine Worte hört und sie nicht tut, wird einem törichten Manne gleich sein, der sein Haus auf den Sand baute...

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von marjo am 14.12.2014 15:23

Hallo cipher,

aus meiner Sicht wäre es angemessen gewesen zu fragen, ob Pal es als Selbsterlösung gemeint hat.

gruß, marjo 

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von solana am 14.12.2014 15:23

Es gibt viele Mensche, die mit dem Begriff "Person" für die "Personen" der Dreieinigkeit Probleme haben.
Das liegt - denke ich - in erster Linie daran, dass das, was wir Menschen uns unter einer "Person" vorstellen in keiner Weise "angemessen" ist, um sich von daher "ein Bild" für Gott" abzuleiten.
Es ist und bleibt eben ein "Hilfsbegriff", dessen müssen wir uns bbewusst sein, wenn wir ihn so verwenden.
Die 3 Personen" der Dreieinigkeit sind eben nicht nicht so zu verstehen, wie 3 unterschiedliche Menschen. Denn sie sind ja auch "eins", es ist nicht nur eine "Dreiheit", sondern auch eine "Einigkeit". Und das beides zusammen, dafür gibt es einfach kein Vorbild in der menschlichen Vorstellung.

Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 14.12.2014 15:20

Genau das sagt Dein Satz "Du bist heilsgewiß, wenn du heilsentsprechend lebst." jedoch aus. Es ist bezeichnend, dass Du das nicht einmal bemerkst. Denn das ist es, was alle Religionen und die Welt den Menschen ins Ohr bläst: "Lebe als guter Mensch, lebe so "dem Heil entsprechend", dass Du Dir das Heil verdienen kannst. Dieses Credo zieht sich durch alle Deine Aussagen! Das steht dem Evangelium Jesu diametral entgegen.