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Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 21.11.2014 17:30

Liebe Hanalotti 
danke übrigens 

naja... wenn nach 15 Jahren man die Einsicht noch nicht hat, dann war der hl. Geist oder die Einsicht anscheinend noch nicht da.. Oder man ist noch nicht so weit.. Wer legt den Zeitpunkt fest ?? Macht das nicht Gott   (durch die innere Stimme) mit dem Menschen(durch sein wollen ?) ?? Außerdem gibt Gott ihm die Zeit und Gelegenheit bis zu seinem Tode.,, der Mensch lebt noch ... Deshalb finde ich das nicht richtig  augs dem was geschrieben steht, wenn der eine Mensch sich  anmaßt über seinen Nächsten zu betimmen, für ihn zu denken, den zeitpunkt festlegt  usw...

Lg

 

Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 21.11.2014 17:22

Liebe Solana

ja ich habe dich schon richtig verstanden..

ich denke sündhafte Gedanken, hat JEDER von uns. Im griechischen wird das unter dem Begriff´´ Logoismi´´ erläutert.. Dafür gibt es leider kein deutsches Wort. Es sind aber Gedanken die uns ständig heimsuchen. Oft sind sie von sündhafter Natur.. bleiben wir in diesen schlechten Gedanken, also wenn der Dialog zwischen dem Herzen und den Gedanken stattfindet ,dann folgt  auch die Praxis evtl. oder meist  irgendwann..Das ist ein  ungeheuerlicher Prozess der zuvor stattfindet, bis man die Sünde tatsächlich in die Tat umsetzt.. Deshalb müssen oder sollen wir uns von solchen Gedanken trennen  . Ich denke das DIES in Mt. gemeint ist.. Nicht ein einfacher sündlicher Gedanke...  wobei ich viel mehr an den geistigen Ehebruch denke statt den irdischen. Sowie alle Gebote eine iridische und eine geistige Natur haben ..mit geistig mein ich nicht das was im Kopf stattfindet.. sondern einmal für die Erde und einmal für den Himmel... aber das wäre wieder ein anderes thema ... 

LG 

Re: Gemeindezucht?!

von Hannalotti am 21.11.2014 17:20

Hallo Wintergruen, 

das stimmt, manchmal braucht es Zeit, um zu erkennen, dass man in Sünde lebt. Ich denke aber, dass einem Gemeindemitglied nach ca. 10-15 Jahren Mitgliedschaft in einer Gemeinde schon die Definition von (z. B.) Unzucht bekannt sein dürfte und diese Person dann eigentlich nicht mehr in wilder Ehe leben sollte oder besser gesagt: nicht mehr in wilder Ehe leben möchte. :-)

Und dass nicht nur, weil ihm oder ihr nach 15 Jahren die Regeln einer Gemeinde bekannt sind, sondern, weil Gott das diesem Menschen selbst offenbart hat - durch das Lesen der Bibel und durch Überführung des Heiligen Geistes.

P.S. und offtopic: Ich finde übrigens, du drückst dich sehr gut aus, dafür, dass Deutsch nicht deine Muttersprache ist! Kompliment!

LG Hannalotti

Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 21.11.2014 17:12

Lieber MichaR

wie du das mit der Parteiung meinst, weiß ich nicht,, mir geht es gar nicht darum eine Partei zu ergreifen. Wenn aber andere User dieselben Ansichten oder ähnliche haben wie ich in diesem Diskussionsthema,,,dann ist das nichts schlimmes, wenn ich das erwähne.. oder doch ? 

Im Gegenteil, die können sich sogar besser ausdrücken /arktikulieren als ich ..

fühl dich gedrückt, ich meine nichts gegen deine person.. es geht eh um Ansichten überwiegend hier.. und individuelle Erkenntnisse.  Jeder versteht die Bibel anders...und dennoch sind wir alle im Herrn ..so hoffe ich ...

LG 

Re: Gemeindezucht?!

von solana am 21.11.2014 17:11

Hallo Wintergruen
Diese "Idee" stammt nicht von mir, sondern von Jesus:

Mt 5, 27 Ihr habt gehört, dass gesagt ist (2.Mose 20,14): »Du sollst nicht ehebrechen.«
28 Ich aber sage euch: Wer eine Frau ansieht, sie zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen.

Und in der 1. Kor 5 - der Stelle, die dem Gemeindeausschluss von HS=Unzüchtigen zugrunde liegt, heisst es:

11 Nun aber habe ich euch geschrieben, ihr sollt nichts mit ihnen zu schaffen haben, so jemand sich läßt einen Bruder nennen, und ist ein Hurer oder ein Geiziger oder ein Abgöttischer oder ein Lästerer oder ein Trunkenbold oder ein Räuber; mit dem sollt ihr auch nicht essen.

Da ist der Zusammenhang. 

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeindezucht?!

von MichaR am 21.11.2014 16:58

= "Parteiungen" 

@Solana, Missverständnis, habe wohl falsch gelesen: das "in Gedanken" habe ich wohl überlesen, sorry! (Wobei der H. Jesus da eher keinen Unterschied macht!)

Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 21.11.2014 16:53

Hallo Zusammen: 

 ich denke das es viele Menschen gibt die ihre Sünden nicht als Sünde ansehen. Diese davon zu überzeugen das dies was sie denken oder tun , falsch ist, dürfte nicht einach sein .. Abgesehen davon müsste jeder selbst zur Erkenntnis kommen. Das braucht  auch Zeit und an vielem anderen mehr. Ihm ständig immer und immer das selbe eintrichtern wird ihn sogar eher verärgern als ihn überzeugen . Deshalb glaube ich kaum das es um die Sünder geht die ihre Sünde als richtig bezeichnen wie oben geschrieben steht:  Ich ergänze noch , das dies sogar Fatal wäre..  und da wir alle Sünder sind, obwohl wir um unsere Sünden Bescheid wissen und diese auch öfters tun,,,dwer möchte dann den  ersten Stein werfen ?? 

MichaR schreibt an solana  Solana aber schrieb : 
und dieser Ansicht bin ich ebenfalls. Ein sündlicher Gedanke, mag zwar schlimm sein , jedoch nicht so sehr als wenn  man den in die Tat umsetzt.. wenn man jemanden in Gedanken umgebracht hat, dann ist das gewiss nicht das selbe als wenn man dies tatsächlich tut... oder??

Im Übrigen sehe ich vieles wie Solana und Andersdenkende..

LG

Re: Gemeindezucht?!

von solana am 21.11.2014 16:30

Ich finde es sehr schade, dass wir so aneinander vorbei reden.
Natürlich habe ich das auch bildlich gesehen.  Und ich habe mir überlegt, wie das Bild vom Sauerteig zu übertragen ist und was genau "durchsäuert" und womit die anderen Gemeindemitglieder "angesteckt" werden können. Das gehört doch zu einer Auslegung mut dazu - oder nicht?
Und da ist es ja nun nicht HS an sich, davon wird niemand "angesteckt.

Sondern ein zu "laxer" Umgang mit Sünden.
Also wenn ein Sünder die Falschheit seines Tuns nicht einsehen will und daran festhält, weil er überzeugt ist, das sei gut und richtig, wegen so einer kleinen Verfehlung solle man sich nicht sich nicht so anstellen.

So ein Denken ist "ansteckend" und verführt andere dazu, ihre Sünden auch zu verharmlosen.

Aber wenn sich jemand nach Kräften bemüht und es nicht schafft, davon loszukommen - der ist auch kein "schlechterer" Mensch als jemand, der es nicht schafft, eine körperliche "Sucht" nach Rauchen, Essen usw zu überwinden und "steckt auch andere damit nicht an".
Daher sehe ich keinen Grund dafür, HS grundsätzlich nicht zu dulden, wenn sie es nicht schaffen, sich zu enthalten.
In der Praxis wird das aber so gemacht, auch wenn es sich in der Theorie zur Gemeindezucht ganz anders anhört.

Ich weiss nicht, ob ich mich so unverständlich ausdrücke oder warum das bei dir so falsch ankommt.
Ich mag auch nicht weiter drauf rum reiten; ich bin nicht betroffen und in meiner Gemeinde wird so etwas nicht praktiziert.
Und die Verantwortlichen werden sich für ihr Tun einmal vor Gott verantworten müssen, nicht vor mir.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeindezucht?!

von Hannalotti am 21.11.2014 16:29

So verstehe ich es auch. Es geht um diejenigen, die ihre Sünde als gut und richtig bezeichnen.

Re: Gemeindezucht?!

von Andersdenkende am 21.11.2014 16:28

Liebe Henoch, das stimmt soooooo nicht ganz


Also ganz ehrlich: ich sehe keine Bibelstellen, die nicht zum Thema gehören?!


Da gebe ich Dir Recht - was hier offensichtlich passiert ist aus meiner Sicht Folgendes: jeder vertritt SEINEN Standpunkt, evtl. auch die Lehre seiner Gemeinde, was grundsätzlich absolut ok ist. Die Fragenden gehen dabei aber fast unter oder werden falsch verstanden - dann wiederholt man so oft wie möglich seinen Standpunkt und wenn der Fragende das noch immer nicht verstanden hat (oder eben eine andere Erkenntnis hat), kommt schnell etwas "Oberlehrerhaftes" zum Vorschein.

Ich denke, es gibt einfach Themen, da kann man den anderen dort stehen lassen, wo er gerade steht und ihm zugestehen, dass er in seiner Erkenntnis zu diesem Thema noch nicht so weit gereift ist, oder eben einfach eine andere Erkenntnis hat. Man sollte immer abwägen, dass man selbst auch falsch liegen kann....aber es gibt Themen, da ist das offenbar nicht so einfach.

Ich denke, wir alle können das Eine oder Andere aus diesem Thread an Gutes für uns mitnehmen oder an Erkenntniserweiterung...

Da sich hier offensichtlich alles anfängt im Kreis zu drehen, sollte dieser Thread evtl. geschlossen werden, ich denke, es wurde alles gesagt.

Da ich den Thread eröffnet habe, dürft ihr, liebe Mod´s den sonst auch schließen.

LG
Ande