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Re: Gnade und Werke

von cipher am 19.12.2014 14:01

Na, das was da steht, was denn sonst?

Da der Sohn gegen das Gebot verstieß, musste er sterben. Das war eine bekannte Folge des Verstoßes.

Luk. 14, 26 Wenn jemand zu mir kommt und hasst nicht seinen Vater und seine Mutter, seine Frau und Kinder, Brüder und Schwestern, dazu aber auch sein eigenes Leben. so kann er nicht mein Jünger sein.

Du stößt Dich an den Worten "hasst nicht seinen Vater..." gelle? Wenn man überlegt, wer das gesagt hat, nämlich Jesus, und dass der in der Bergpredigt gesagt hat, er sei nicht gekommen, um das Gesetz aufzuheben, sondern zu erfüllen, muss klar werden, dass hier etwas "nicht stimmt". Da die Bibel sich aber nicht widerspricht - niemals, auch wenn wir nicht immer alles aufklären können - muss es sich bei dieser Aussage um etwas anderes als wirkliches Hassen handeln. Gemeint ist "im Vergleich zu Jesus", also Jesus so stark zu lieben, dass die Liebe zu den Eltern sich dagegen ausnimmt wie Hass.

Tschuldigung für die Farbspielerei, irgendwass klemmt hier gerade

Re: Gnade und Werke

von ElCid am 19.12.2014 13:47

Cipher, ich will Dir nichts sagen.

Was sagt Dir jedoch die Bibel an diesen Stellen?

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Gnade und Werke

von cipher am 19.12.2014 13:44

Was soll ich jetzt mit diesen Texten anfangen? Die stehen da ohne Zusammenhang, ohne Alles. Willst Du mir damit irgendwas sagen? Wenn ja, was bitte?

Re: Kann Gott sterben?

von ElCid am 19.12.2014 13:43

Jonas:

Wer?: Ein Teil Gottes! Den Begriff "Sohn" sollten wir nicht vermenschlichen.

Was?: Jesus ist das Fleisch gewordene Wort!

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Ist Zorn erlaubt?

von MichaR am 19.12.2014 13:38

Der Chirurg ist Christus das lebende Wort.
Er ist auch der die Rohdiamanten schleift, nicht ich!
Wir sind nur seine Botschafter, die sagen: "versöhnt euch mit Gott"

Und ok, Solana, dann passts ja wieder!

und verzeihung wenn ich wo was in den falschen Hals bekommen habe!

alles roger!

Re: Gnade und Werke

von ElCid am 19.12.2014 13:35

Cipher da Du ja offensichtlich so an Bibeltexte hängst.

Hier zwei für Dich. Verkürzt:

* "Wenn jemand einen ungehorsamen Sohn hat, so lasse er ihn steinigen"  5. Mose 21 Vers 18-21

* "Wer mir folgen will der hasse zuvor Bruder und Eltern"  Luk. 14.26

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Ist Zorn erlaubt?

von solana am 19.12.2014 13:32

Tut mir leid, Micha, ich hatte deinen Beitrag nur in seiner Erstfassung gelesen, als ich darauf antwortete, nicht das, was du danach noch korrigiert hast, daher habe ich das nicht berücksichtigt.

Meine Annahme, dass du dich als Chirurg siehst, der auch mal Schmerzen zufügen darf, habe ich diesem Beitrag entnommen:

Wenn du das anders gemeint hast, entschuldige bitte.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ist Zorn erlaubt?

von cipher am 19.12.2014 13:32

Liebe Leute - jetzt mach' doch mal einer diesen Thread hier zu. Sonst gibt's gleich wieder "Hauen und Stechen"- Mir scheint, das Thema "triggert" auf fast jede denkbare Weise. Muss man Geschwister mit Gewalt missverstehen wollen?  Oder gehts auch etwas anders? Mit Nachfragen vielleicht?

Re: Gnade und Werke

von ElCid am 19.12.2014 13:28

Cleo, ja, so verstehe ich das Erlösungswerk Jesus. Sein Wort, seine Botschaft gilt es zu leben.
Wie kann unserer vollkommener Gott einen Menschen bestialisch quälen und töten lassen, auf das wir von unseren Sünden befreit werden um dann weiter machen können wie bisher, denn die "Gnade soll ja lt. Bibel grösser sein als die Sünde"!   Um dann die, die den Sohn töteten übel umzubringen!  

Cleo, ist das wirklich Dein Bild von Gott?


PS: Ein arabisches Sprichwort sagt: "Man kann ein Kamel zur Tränke führen, saufen muss es aber alleine"

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Gnade und Werke

von cipher am 19.12.2014 13:27

Von uns Menschen. Röm 1,1: Paulus, Knecht Jesu Christi, berufener Apostel, ausgesondert für das Evangelium Gottes,

Oh - ich meinte mich und den Cipher.
Eph. 2,10 Denn wir sind seine Schöpfung, erschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, damit wir in ihnen wandeln sollen.

Was bitte verstehst Du unter "Gottes selbsttätigen Gesetzen"?