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Re: Wintergrün
von solana am 20.11.2014 10:50Liebe wintergruen
Ich freue mich auch, dass du wieder mitmachst und wünsche uns einen schönen, fruchtbaren Austausch miteinander.
Liebe Grüesse
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Gemeindezucht?!
von Wintergruen am 20.11.2014 10:48Na wenigstens verstehe ich es nicht als einzige so wie ich schrieb:)) ich stimme mit dir liebe solanda absolut überein. Sehe ich nämlich genauso.
LG
Re: Gemeindezucht?!
von solana am 20.11.2014 10:45Bri diesem Thema muss ich an eine Diskussion vor einiger Zeit denken, in der es um "Bestrafungsmassnahmen in der Kindererziehung" ging.
Und da hat mich ein Diskussionsteilnehmer richtiggehend schockiert, indem er sagte, dass er seinen flegelhaften Teenagern mit Rausschmiss aus der Familie droht und dass das bisher immer "gewirkt" hat. Er war überzeugt von der Richtigkeit seiner Massnahme und würde sie auch durchziehen, wenn sie irgendwann nicht mehr "fruchtet", also diese Kinder dann wirklich vor die Tür setzen, bis sie sich eines Besseren besinnen.
So etwas könnte ich mich mir nicht vorstellen.
Meine Kinder bleiben meine Kinder und wenn es wirklich Probleme im Flegelalter gibt, brauchen sie Hilfe und keinen Rausschmiss.
Sicher, wenn ein "Halbstarker" die ganze Familie gefährdet, indem er bspw die Wohnungseinrichtung beschädigt oder schwächere Familienmitglieder verprügelt, dann würde ich Hilfe suchen, aber zu sagen: "Du bist nicht mehr mein Kind." - das würde ich nicht. Aber ich weiss, dass es Menschen gibt, die so handeln und überzeugt davon sind, das ist das einzig richtige.
Und mit der Gemeinde sehe ich das ähnlich.
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
cipher
Gelöschter Benutzer
Re: Gemeindezucht?!
von cipher am 20.11.2014 10:41Dafür kann ich nichts. In sämtlichen mir zur Verfügung stehenden Bibeln - auch englischen - steht es, wie ich es zitiert habe. Abgesehen davon ändert das aber nichts an den weiteren Schritten - ob Du nun jemanden zurechtweist, der "an Dir" oder der "einfach so" gesündigt hat.
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Gemeindezucht?!
von Wintergruen am 20.11.2014 10:29Sorry,, aber im Urtext als auch in der Einheitsübersetzung steht NICHT darin das wenn ein Bruder bzw. Schwester an MIR gesündigt hat, sondern:
Wenn dein Bruder sündigt, dann geh zu ihm und weise ihn unter vier Augen zurecht.
LG
cipher
Gelöschter Benutzer
Re: Gemeindezucht?!
von cipher am 20.11.2014 10:20Ja, es ist in der Tat so, dass Du das falsch verstehst. Oder denkst Du, Jesus hat es so gemeint, wie Du es eben dargestellt hast? Bitte lies Dir doch die Stelle noch einmal durch, die ich Dir eingefügt habe. Vers 15: Wenn aber dein Bruder an dir gesündigt hat, so geh hin und weise ihn zurecht unter vier Augen. Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder gewonnen. "Dein Bruder" - das bdeutet, der andere ist auch Christ. Hier geht es um eine Auseinandersetzung zwischen Geschwistern. Und wenn der Bruder (oder die Schwester) auf Dich hört, hast Du einen Bruder gewonnen. Dann ist die Geschichte erledigt und vorbei. Falls das nicht der Fall ist 16 Hört er aber nicht, so nimm noch einen oder zwei mit dir, damit jede Sache auf der Aussage von zwei oder drei Zeugen beruht. Erst also, wenn der andere nicht einlenkt, sollte man Zeugen dazunehmen und den Betreffenden noch einmal ansprechen. Wenn das auch nicht hilft: 17 Hört er aber auf diese nicht, so sage es der Gemeinde. Nun also wird erst überhaupt die Gemeinde eingeschaltet, um den Sünder zur Umkehr zu bewegen. Und wenn er sich dann noch immer uneinsichtig und unbußfertig zeigt, dann: Hört er aber auch auf die Gemeinde nicht, so sei er für dich wie ein Heide und ein Zöllner. Das ist die allerletzte Maßnahme. Hier ist nicht von einem Alkoholiker die Rede, der ermahmt wird, denn der hat nicht gegen Dich gesündigt, oder? Auch nicht von Ungläubigen, die auch zur Gemeinde kommen. Hier, ab dieser Stelle, geht es um zwei wiedergeborene Christen, von denen der eine an dem anderen so gesündigt hat, dass diese Sünde nicht einfach ignoriert und vergessen werden kann.
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Gemeindezucht?!
von Wintergruen am 20.11.2014 10:08also mit anderen Worten :
Jemand ist Alkoholkrank,(süchtig) geht aber in die Gemeinde/Kirche. Ein Bruder weist ihn zurecht das was er tut Sünde ist . Der Alkoholkranke geht weiterhin in die Gemeinde/Kirche. Nun wird das der Gemeinde mitgeteilt. Auch sie, weist ihn zurecht. Der Alkoholiker trinkt weiterhin besucht nach wie vor aber die Gemeinde. Zur Buße ist er noch nicht bereit aus welchen auch immer persönlichen Gründen. Die Gemeinde schließt ihn nach einem halben Jahr aus.
Er ist also wie ein Heide und Zöllner zu behandeln. Wie ein Aussätziger sozusagen. Ich frage mich wo hier die Nächstenliebe und die Gnade bleiben? Und ab wann der Mensch über seinen Nächsten richten darf . Sind wir nicht alle Sünder? Sind wir was besseres? Manchmal kommen viele Sünden NICHT ans Tageslicht weil man die nicht preisgibt und somit niemand anderes was davon erfährt. Sollte dann nicht jeder gleich daheim bleiben?
aber nun gut, vielleicht verstehe ich das auch alles falsch
LG
cipher
Gelöschter Benutzer
Re: Gemeindezucht?!
von cipher am 20.11.2014 09:57Was denkst Du, was Jesus meint, wenn er sagt: "Hört er aber auch auf die Gemeinde nicht, so sei er für dich wie ein Heide und ein Zöllner."
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Gemeindezucht?!
von Wintergruen am 20.11.2014 09:47Nun habe ich mir beide Bibelstellen angesehen, aber ich kann leider nicht daraus entnehmen das ein sündiger Mensch von der Gemeinde ausgeschlossen werden muss und soll.
Wer würde dann überhaupt noch in die Gemeinde gehen, wo wir doch ALLE Sünder sind ??? Und es ist auch für christen nicht so, das gleich mit einer Sünde auch die Buße kommt...
Ich denke nicht das diese genannten Bibelverse so zu verstehen sind das man Sünder aus der Gemeinde ausschließen sollte. Eher so zu verstehen das man nicht unbedingt den Kontakt mit ihnen suchen sollte sofern sie sogar einem selbst schaden können..
es steht: Hört er aber auch auf die Gemeinde nicht, so sei er für dich wie ein Heide und ein Zöllner.
wo lest ihr hier das er aus der Gemeinde ausgeschlossen werden soll??
LG
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Wintergrün
von Henoch am 20.11.2014 09:40Hallo Wintergrün,
schön, dass Du wieder da bist.
Alles Liebe
Henoch