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Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Pal am 23.12.2014 18:35

Gute Fragen brauchen gute Antworten, nicht wahr?

Ich versuche meine Einstellung diesbezüglich anhand der folgenden Passage zu klären:

Eph 4:18 deren Verstand verfinstert ist, und die entfremdet sind von dem Leben, das aus Gott ist, durch die Unwissenheit, so in ihnen ist, durch die Blindheit ihres Herzens; Eph 4:19 welche ruchlos sind und ergeben sich der Unzucht und treiben allerlei Unreinigkeit samt dem Geiz.
Eph 4:20 Ihr aber habt Christum nicht also gelernt, Eph 4:21 so ihr anders von ihm gehört habt und in ihm belehrt, wie in Jesu ein rechtschaffenes Wesen ist.
Eph 4:22 So legt nun von euch ab nach dem vorigen Wandel den alten Menschen, der durch Lüste im Irrtum sich verderbt.
Eph 4:23 Erneuert euch aber im Geist eures Gemüts Eph 4:24 und ziehet den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in rechtschaffener Gerechtigkeit und Heiligkeit.
Eph 4:25 Darum leget die Lüge ab und redet die Wahrheit, ein jeglicher mit seinem Nächsten....

mE geht es hier nicht um irgendeine einmalige Angelgenheit sondern um ein fortwährendes Geschehnis. Das zu beachten ist von fundamentaler Wichtigkeit.
Leben, auch ewiges Leben besteht - nicht in dem Fürwahrhalten einer (biblischen) Wahrheit - Leben ist viel mehr!
Christleben ist ein spannendes fortwährendes sich Jesus nahen und sich, dementsprechend auch von allerhand, Sündhaftigkeit zu trennen.
Das alles will fortwährend gelebt sein und nicht nur einmal begriffen.
Könnt ihr mir folgen?

Heilsgewißheit ist etwas was ich auch glaube. Ich bin mir sicher das Jesus alle meine Sünden vergeben hat. Wie könnte ich auch ohne diesen Glauben je vor Gott erscheinen? - Aber kann ich mir nun 100% sicher sein, das ich bis ans Ende meines Lebens darin verharre? -
JA! - wenn ich dabei bleibe, zB den oben zitierten Versen zu entsprechen!
NEIN! - wenn ich nicht dabei bleibe, zB den oben zitierten Versen zu entsprechen!
JA! - Hier und heute, wenn ich - wie es die Schäfchen tun - auf den Hirten höre und ihm folge!
NEIN! - Wenn ich morgen oder übermorgen - wie es bekanntlich die Selbstbetrüger tun können - meine eigenen Wege einschlage und ungehorsam werde.

Das (fortwährende) Ausleben ist meine Garantie und mein Heil, nicht irgend ein Wissen um Jesu Wunderwerk!

Ja, ich bin 100% überzeugt, das Gott weiß welches mein Ende ist!
Aber ER hält mich mit Bibeltexten, wie den obigen, in einer verantwortungsvollen, nützlichen Spannung:
Ich weiß nämlich nicht das, was Gott weiß!
Nur das ich hier und heute begreife:
Pal, richte dich nach meinem Wort und laß es nicht aus deinem Gemüt weichen! Gehorche dem Einfluß des Hl.Geistes, dann gibt es kein Problem! Aber dämpfe, widerstehe oder lösche diesen Geist, dann hast du das größte Problem! - Und das sagt Gott jedem von uns.

mM

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Kayla am 23.12.2014 18:28

Leider weiss ich nicht wie ich mit dem Tablet, das ich gerade benutze, solanas Fragen zitieren kann - keine Ahnung, ob es da eine copy-und-paste Funktion gibt. Meines Erachtens lassen sich aber diese Fragen nicht so leicht beantworten, das sieht bei jedem anders aus. Ansonsten haette ich fuer ciphers Post gerne einen Like-Button, denn ich bin dagegen, sich und anderen Christen immer wieder Unsicherheiten einzureden, dann brauchen wir gar nicht erst zu lauben bzw. drehen uns ewig im Kreis.

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 23.12.2014 18:06

und wiederum, darum nochmal auch wieder hier: DAS hat doch kein Mensch jetzt gesagt, Solana, nur das es doch genau das Thema ist.

Kein Mensch hat gesagt, das es nicht wichtig sei (!)
Kein Mensch hat gesagt, das das unwichtig sei (!)
Kein Mensch hat gesagt, das eh schon alles fertig sei (!)
Kein MEnsch hat gesagt, das man keine Grund hätte daran einen weiteren Gedanken zu verschwenden (!)

Warum sagst du so was dann? = ? 

auch das habe ich nicht gesagt, und ebenso scheint mir, das durchaus nicht alles klar ist - aber nicht gehört oder verstanden wird^^
und ich habe nur beiläufig erwähnt das wir das ganze Thema inwischen schon 50x durchgekaut haben - langsam sollte es fad schmecken, aber wegen mir gern weiter, nur ich bin erstmal wieder raus. Meinen Heiland feiern!

Edit:
(ich bin nur exakt auf deine Antwort eingegangen, war das falsch? mein Bezug, das sollte eingendlich klar sein, war auf "Wir kommen vom Thema ab " nur so gibt meine Antwort im übrigen Sinn!! - ich hatte gesagt das wir eben nicht vom Thema abkommen, und das wird oder ist  Jacke wie Hose  sei)
schade, denn nun ist das erarbeitete wie so oft hinten und durch andere Posts in den Hintergrund geraten, die wichtigen Worte gehen unter und keiner hat sie womöglich gelesen - aber sie sind eh insgesamt nun etwa 50x wiederholt worden in versch. Formen. 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 23.12.2014 18:02

Also ich finde schon, dass das wichtige Fragen sind, was eigentlich das neue Leben eines Christen ausmacht.
Für mich ist das nicht einfach Jacke wie Hose und eh schon alles fertig ... kein Grund weitere Gedanken daran zu verschwenden ...
Aber gut, wenn kein Diskussionsbedarf besteht und eh schon allen alles klar ist, dann wünsche ich friedvolle Weihnachten allerseits .
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 23.12.2014 17:52

nö warum? ist doch harscharf genau das Thema... ob wird oder ist ist Jacke wie Hose...

in allen "Religionen" kann,- und muss man was zur Errettung beitragen, hier schrie er voll Schmerzen mit einem Schall der noch heut durchs Weltall hallt: 
                                          "Es ... IST ... vollbracht". 


so nun gut, die 50x sind voll. ich gebs erstmal auf!

wie gesagt: Frohe Weih-Nacht 

Anmerkung noch zu den Fragen: ich will ja nicht  lieblos   sein! Also mE. u.m.W.:
 - 1.) das er lebt
 - 2.) Im Lobpreiswandel wie Marjo das beschrieb
 - 3.) Das alte ich sollte absterben, allermeist wird es das aber nicht sein, drum müssen wir es für tot halten.
 - 4.) Lebendig ist der neue Mensch in Gott Ein neuer Geist ist doch eingezogen, oder nicht?
 - 5.) Nur-Gläubige sind Namenschristen. die ggf. religiöse Eiferrer sein können, aber sein Wort offensichtlich nicht wirkt oder abprallt

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 23.12.2014 17:38

Wir kommen immer wieder vom Thema ab:

Was macht den nun einen wiedergeborenen Christen aus?
Worin besteht sein neues Leben? Und wie äussert sich das?
Was ist vor der Wiedergeburt gestorben?
Was ist danach lebendig?
Worin besteht der Unterschied zm "Nur Gläubigen?"

Hat jemand darauf Antworten, die Klarheit bringen?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 23.12.2014 17:31

"Sollte Gott gesagt haben ihr dürft nichts mehr essen"??  nein, vermische das doch nicht so kompliziert, lieber Pal,

Es wir nichts getrennt, nur unterschieden - da ist nix auseinandergerissen, klar gehört das zusammen, das verneit doch kein Mensch!
Klar wird ein Wiedergeborener, der nun am Hofe des Königs dient, mit Freude aus Liebe und Lust zu seinem HERRn das lernen zu tun, was dieser mag, oder nicht?

DAS ist doch KEIN Wiederspruch

aber das ist hier und in anderen Threads nun ungefährschon das 59.x gesagt worden, ich lass das nun bleiben mich ständig zu wiederholen.


Frohe Weihnachten mit:     " Ein Kind ist uns gegeben, Friedefürst, Ewiger Vater..." (Youtube spinnt leider grad bei mir)
Denn uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft kommt auf seine Schulter; und man nennt ihn: Wunderbar, Rat, starker Gott, Ewigvater, Friedefürst. Jesaja 9.6

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Pal am 23.12.2014 17:21

Lieber Micha, also du "trennst" die beiden Begriffe - Errettung/Heilsgewißheit  - Heiligung nicht.
Habe ich dich richtig verstanden?

Du unterscheidest da "nur" wie folgt:

Du sagst zwar, das du nichts trennst, aber du beschreibst die beiden Begriffe hier, als ob sie gar nicht mit einander zu verbinden wären. Das verstehe ich nicht?

Ist dann für dich die Erettung das Fundament und die Heiligung, nur ein unabhängiges Nebenproduk, worauf es nicht so sehr ankommt?
Für mich ist (anhaltende) Heiligung, das direkte Produkt der Rettung. Und damit vollautomatisch auch der Beweis einer vorhandenen Rettung.
Ich meine, es gibt gar keine echte Rettung ohne Heiligung!

Das ist (bildlich gesprochen) wie ein menschlicher Körper, in dem das Fleisch und die Knochen ganz und gar zusammen gehören.
Oder nicht? - Kein Teil kann alleine bestehen.
Kein Skelett kann ohne Muskeln rumlaufen, auch kein Fleischhaufen ohne Knochen, etc...

Um ein lebendiger Leib zu sein, um zum Weinstock zu gehören, benötigt der Christ das Heil aus Glauben an die Vergebung durch Jesu Blut genauso wie das sich von jeglicher Sündhaftigkeit (schlußendlich ja von seinem Ego-Selbst) loszulösen. -
Das alles freilich aus Liebe.
mM

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 23.12.2014 17:08

Schade, denn es geht ja doch eigentlich um diese Sache: "Wodurch wird man eigentlich Christ?"
Eine ganz elementare Verständnisfrage.
Sicher hat die auch mit "Heilssicherheit" zu tun.

Aber es geht ja in der Hauptsache hier bei diesem Thema nicht um die Frage: "Was passiert mit mir nach dem Tod?"
Sondern eher um die Frage: "Worin besteht mein neues Leben nach der Wiedergeburt? 
Gerade an Weihnachten ist das kein schlechter Zeitpunkt, sich darüber klar zu werden.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Pal am 23.12.2014 17:01

Liebe Henoch, das ist nun aber interessant!
Wenn du das, was Gott in deinem Leben so wunderbar bewirkt, derart betonst, dann bist du eine Person, bei der Gott alles heilswichtig erledigt hat und erledigen wird. - Du bist tatsächlich fern aller Risiken!
In einer gewissen Beziehung, das es nämlich ER in uns und nicht wir, aus uns selbst heraus, vollbringen, stimme ich dir auch völlig überein.
Doch nun kommt die Frage nach der Eigenverantwortung.
Wofür bist du selbst verantwortlich? -
Für nichts? -
 

Du fragst tatsächlich, in was wir gehorchen sollen?
Oder meinst du damit, es gäbe nichts mehr zum gehorchen?

Ist Gnade für dich dann eine Art "Perpetuum mobile" (eine hypothetische Konstruktion, die – einmal in Gang gesetzt – ohne weitere Energiezufuhr ewig in Bewegung bleibt und dabei Arbeit verrichtet)?
Oder wie denkst du Dir das?

Wie gefällt dir denn zB der Gehorsam gegenüber diesem "Befehl" Jesu?
1Jo 3:16 Daran haben wir erkannt die Liebe, daß er sein Leben für uns gelassen hat; und wir sollen auch das Leben für die Brüder lassen.
Brauchst du noch andrere Gehorsams Gebote der göttlichen Liebe? -