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Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Christof am 07.12.2014 22:24

Liebe Henoch,

ich wollte damit nicht ausdrücken, dass ich Dich lieblos finde, aber Fragen geht man Frage für Frage an und nicht im Bündel. Manche Frage ist so wichtig, dass man da nicht lockerlassen darf - auch hier gebe ich Dir recht, aber alles mit Maß

Man kann nüchtern sein und trotzdem lieben - das Eine schließt das Andere nicht aus, oder siehst Du das anders?

Außerdem habe ich mindestens eine Deiner Fragen beantwortet - habe aber leider keine Reaktion von Dir.

In Liebe
Christof

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Henoch am 07.12.2014 22:08

Hallo Christof,

ich wollte nur verhindern, dass wir jetzt im dritten oder vierten Thread die selben Fragen klären. Deshalb bin ich gerade so "streng". Das ist nicht böse oder lieblos.

Was ist an Fregen lieblos? Noch dazu ist dieses Bündel Fragen ein Bündel, dass sich von alleine vollumfänglich beantwortet, wenn man sich an eine Frage davon heranmacht, weil die Fragen zusammenhängen.

Gott ist Liebe ja. Aber ist er deshalb unklar oder knuddelig. Uns ist gesagt:  Seid nüchtern. Warum? Weil auch das Liebe ist.

1Petr 1,13 Darum umgürtet die Lenden eures Gemüts, seid nüchtern und setzt eure Hoffnung ganz auf die Gnade, die euch angeboten wird in der Offenbarung Jesu Christi.

Henoch

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Christof am 07.12.2014 21:52

Also, liebe Henoch, mir gefällt Deine Art zu fragen gerade überhaupt nicht und ich halte es für eine Unsitte gleich ein Bündel Fragen zu stellen, bloß weil man dadurch die Diskussion leiten kann.

Du hast recht - das Evangelium besteht nicht darin, dass Jesus zu Weihnachten geboren ist. Es ist die frohe Botschaft, dass es ihn gibt *und* dass er unsere Sünden getilgt hat aus Liebe zu uns. Das ist auch für mich immer auch die gute Bostschaft gewesen - Gott liebt uns. Nur meine Art die Dinge zu sehen ... Liebe ist das allerwichtigste und ist die stärkste unbesiegbare Macht im Universum. Und wenn wir merken, dass wir nur wenig Liebe haben, dann dürfen wir Gott in aller Demut darum bitten und Er wird sie uns ins Herz geben. Und nochwas: Wenn jemand Liebe hat zu Gott und den Menschen und keine Ahnung wie er das in der Bibel geschriebene zu verstehen hat, so ist der mir lieber als jemand, der glaubt die Bibel verstanden zu haben und keine oder nur wenig Liebe im Herzen hat.

In Liebe
Christof

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Henoch am 07.12.2014 21:32

Hallo Wintergrün,

ich meine, wenn wir das Wort halten sollen, dann ist damit das GANZE Wort gemeint, also dann auch das vom Evangelium und von Jesus als Retter. Deshalb stellte ich die Fragen.

Was ist das Evangelium? Warum heißt Jesus der Retter (Heiland)? Was ist denn der neue Bund im Blute Jesu?  Was ist uns in der Bibel dazu gesagt?

Da wir diese Worte ja auch halten sollen, müssen wir ja wissen, was das ist, oder?

Es ist wichtig, sogar sehr wichtig, das Wort richtig zu verstehen, damit man es halten kann und sich von niemanden verunsichern lassen muss, denn uns ist gesagt:

Gal 1,8 Aber auch wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht.

Gal 1,9 Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.

Damit wir uns kein falsches Evangelium predigen lassen und damit selbst verflucht sind, weil wir es ja weitergeben, habe ich die Fragen gestellt. Darin sollte man sich unbedingt klar sein. Natürlich gelten die Fragen nicht nur Dir, das hätte ich vieleicht deutlich machen sollen. Deine anderen Fragen habe ich mehrmals und detailliert in anderen Threads bereits beantwortet und dies zu behandeln gehört in "Werke und Gnade".

Hier wollen wir wissen, warum Gläubige verloren gehen, und ein Grund ist, so haben wir es unten anhand von Bibelstellen festgestellt, dass sie das Wort nicht halten, wie es gegeben ist. Wir haben festgestellt, dass der Hl. Geist dann gegeben wird, wenn man das Wort hält, aber eben nicht nur das Wort zu den Moralgeboten, sondern auch das Wort zum Evangelium.

Henoch

Trauer um meine Schwiegermutter...

von Michael-A am 07.12.2014 20:19

Danke für eure hochgehobenen Arme zum Herrn. Ohne das Gebet, wäre ich am Grab innerlich zusammengebrochen. Denn der größte Schmerz ist, wenn der Sarg in die Erde gelassen wird und du eine Blume rein wirfst. Ich winkte meiner Schwiegermutter leise zu und sagte: "Wir sehen uns bei Jesus wieder!" und fuhr dann von Grab weg.
Das war so ein Vorgeschmack für die Ewigkeit... 

Friede sei  mit Dir und deinem Haus (auch Familie gemeint...)!
Michael  
 
Israel, Deutschland, Polen! Für diese Länder bete ich!

Re: Gnade und Werke

von Pal am 07.12.2014 20:05

In meiner Versliste ist es doch erstaunlich, das der (von mir gelb unterlegte) Originaltext, die Verhältnisse so beschreibt, mit diesen Worten und keinesfalls in der von mir verfälschten Version von "#*#"

Doch im Grund steht jedem natürlich denkenden Menschen die "#*#-Version" viel näher, weil der Mensch gerade in dieser Version tickt. Ich atme, ich tue, ich wirke, ich habe Talente, ich, mein, mir, mich dirigiert ihn bis in die letzte Faser seines Naturells.
Dann hört man die Argumentation: Ja, wer ist es denn, der mein Leben lebt? Lebt es etwa Gott für mich?
Ich kann dir garantieren, ob es dir gefällt oder nicht, das die boshaften Schattenseiten deines Lebens tatsächlich ursächlich von dir SELBST stammen. Aber die wirklich echt liebenswerten Dinge, sind ein Erzeugnis: "Made in Heaven"

Es gehört schon geist-gewirkter Glaube dazu die tatsächliche Originalform so begreifen zu können, wie sie dasteht, und in der Tiefe zu ermessen, warum es so und nicht anders ausgedrückt wurde.

Wer noch mehr solche Verse bräuchte... dem kann ich sie schicken

Re: Aktuell: ...

von alles.durch.ihn am 07.12.2014 19:50

Danke Vater im Himmel für all deine Gnade! <3
Bitte halte weiterhin deine schützenden Hände über
den Menschen dort und begegne du ihnen.
In Jesu Namen. Amen.
 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Herzliche Adventsgrüße!

von alles.durch.ihn am 07.12.2014 19:44

Liebe Celia, ganz herzlich willkommen bei uns!

Ich häng mich im Gebet mit dran und kann dich vielleicht mit folgender Anekdote etwas ermuntern.. :- )
Als unser Sohn so etwa in der 4. Klasse war, fing es auch mit der Mobberei untereinander an. Da wir ihm untersagt hatten zu schlagen und er sich doch irgendwie wehren wollte, ohne zu verletzen, kam er eines Tages nach Hause und erzählte mir grinsend, dass er seit Neusten seine Kontrahenden kopfüber in die Mülltonne steckte.. tja, was hätte ich dagegen einwenden sollen?
Es ging dann ziemlich schnell, dass auch jene vor ihm Respekt hatten, die meinten über die Stränge schlagen zu müssen. Mit den Lehrern hat er deshalb übrigens nie Ärger bekommen... :- )

Wobei, um auf eure Situation zurückzukommen, wirklich guter Rat teuer (oder vom Herrn völlig kostenfrei) ist. Lass dir Mut machen - Gebet hat schon so vieles bewirkt - Ergebnisse, die wir oft nicht erwarten und die über die Grenzen unserer Phantasie hinausgehen. Vielleicht zieht der Drahtzieher ja auch um.. (eine von viiielen Möglichkeiten). Wo wir einen Weg sehen, sieht Gott unendlich viele - er macht Wege in der Wüste! <3

Gefallen lassen müsst und solltet ihr euch das nicht - möge der Herr euch den Weg weisen bzw. für euch "streiten"..

Liebe Segensgrüße,
im Gebet mit euch
alles.durch.ihn


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Herzliche Adventsgrüße!

von celia am 07.12.2014 19:28

Liebe Cleopatra, liebe tefila,

danke auch euch für eure Antworten, die mir sehr guttun.

Ich werde das alles beherzigen und hoffe und bete einfach nur, dass er nicht wegen der Machenschaften anderer die Schule wechseln muß, denn das konnte er sich bisher überhaupt nicht vorstellen, da er ja durchaus gute Bekannte in anderen Klassen und sogar 2, 3 auch noch in seiner Klasse hat. Die gehören aber eben auch zu der von der anderen "wichtigen" Gruppe nicht "Angesehenen" und haben TOTAL Angst, auch zusammenzustehen, was ja auch noch eine gute Alternative wäre. Das wird nichts, sagt mein Sohn. Selbstbewußt ist er übrigens schon, er hat auch Erfolge in zwei Sportarten und ist da durchaus anerkannt. Er ist nur ein sehr lieber und fühlt sich den Gemeinheiten anderer - eine ganz neue Situation für ihn - noch nicht gewachsen, aber ich denke, das wird besser, so dass er endlich auch mal den Verantwortlichen sicherer gegenübertreten kann.

Ich habe vor Jahren, als ich zum erstenmal hörte, dass die Mutter für mich völlig überraschend (sie gab bis dahin vor, eine Freundin zu sein) Lügen über mich erzählt, mit ihr das Gespräch gesucht. Sie kann damit, dass sich wirklich mal jemand gegen sie wehrt überhaupt nicht umgehen, dreht komplett durch und versucht einen Halt finden, indem sie meine "Schlechtigkeit"  im ganzen Ort verbreiten muß, um sich selbst reinzuwaschen. So lief das jahrelang, ich hielt mich zurück, hatte auch keinerlei Kontakt mehr zu ihr (sie hat sich noch diverse unterschiedliche Gemeinheiten einfallen lassen) aber wie gesagt, jetzt hat sie den Bogen endgültig überspannt.

Mein Sohn hatte ja nun dieses Wochenende die heftigen Bauchkrämpfe, mal sehen, wie er jetzt morgen in der neuen Schulwoche zurecht kommt.

Vielen vielen Dank für eure Gebete und bis bald euch alles Gute!

celia

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 07.12.2014 19:14

Liebe Henoch 

ich verstehe dich schon.. aber die Johannes Verse passen doch zum Thema.. mit der Liebe und dem Wort halten.. das ist doch auch eine Sache der Erlösung und Rettung..Ob man in der Liebe und im Wort bleibt und ob man auch verloren gehen kann usw...
 Und da du gesagt hast, Jesus sprach vom Wort vom Evangelium ,, ich  vom Wort und den Geboten lese wie MichaR das auch geschrieben hat, so kannst du das doch nicht unterm Tisch kehren.. Wenn wir das beantwortet haben, dann kann ich auch zu den anderen Fragen antworten,, aber eins nach dem anderen ...

und worauf bezog sich dann DIESER Satz von dir ???

und wenn ich dich nun frage was ist sein Wort wenn es nicht die Gebote sind  , sagst du,, das Wort vom Evangelium.. Und nu frag ich einfach..

Ist das ein anderes Wort ???? 
Als das in den Johannesversen ?? Und ich lese nicht in den Joh. Versen das Wort vom Evangelium.. er sagt doch explizit die Gebote... mmmh.. 

oder was meinst du dazu??