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Re: Selbstaufgabe - wie weit muss sie gehen

von MichaR am 11.12.2014 17:22

ja gutes Wort, da schließe ich mich an mit einer kleinen Korrektur was mein Empfinden betrifft: "mit Behauptungen die sehr oft unzutreffend sind".

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 11.12.2014 17:06

Danke für Dein Zeugnis, Sina, das war gut zu lesen.

Re: Selbstaufgabe - wie weit muss sie gehen

von cipher am 11.12.2014 17:03

Das ist ganz einfach nicht wahr, Wintergrün. 

Matth. 21.12 Und Jesus ging in den Tempel Gottes hinein und trieb alle hinaus, die im Tempel verkauften und kauften, und stieß die Tische der Wechsler um und die Stühle der Taubenverkäufer.

Mark. 3, 5 Und indem er sie ringsumher mit Zorn ansah, betrübt wegen der Verstocktheit ihres Herzens, sprach er zu dem Menschen: Strecke deine Hand aus! Und er streckte sie aus, und seine Hand wurde wieder gesund wie die andere.

Joh. 2, 15 Und er machte eine Geißel aus Stricken und trieb sie alle zum Tempel hinaus, samt den Schafen und Rindern, und den Wechslern verschüttete er das Geld und stieß die Tische um;

Und im Brief an die Epheser schreibt Paulus in Eph. 4,26 Zürnt ihr, so sündigt nicht; die Sonne gehe nicht unter über eurem Zorn!

Jesus wurde also durchaus zornig, wie die Bibelworte bezeugen. Und Paulus verurteilt nicht den Zorn, sondern ermahnt, trotz des Zorns nicht zu sündigen. 

Wäre es nicht besser, wenn Du Dich erst informiertest, bevor Du Behauptungen aufstellst, die unzutreffend sind? 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Sina am 11.12.2014 16:51

Liebe Wintergruen meine liebe Schwester,

du schreibst:

solange man im Glauben bleibt "

diese Frage hatte ich vor über zwanzig Jahren und sie quälte mich. Sie beschäftigte mich Tag und Nacht. Ich müsste ein wenig ausholen, vielleicht helfe ich dir wenn ich dir Berichte, also aus meiner Erfahrung heraus.

Ich war noch jung, die Kinder klein, der Haushalt riesen groß....also arbeit rund um die Uhr.  Irgendwann kam ich  auf den "Trichter"  ohne Glauben leben, ist kein Leben es ist die pure Angst.

Angst was wird morgen, Angst vor dem was kommen mag oder könnte, Angst vor der gewissheit eigentlich gar nicht zu wissen warum man eigentlich existiert. Ich Fragte mich manchmal: Ist es das was du denkst? Du kommst auf die Welt, du nimmst dir ein Mann, du bekommst Kinder......irgendwann kippst du um und dann? Was ist das für ein Mist....so ungefähr waren meine Gedanken. Ich wollte das nicht. Und inmitten meines haderns sagte mir meine Ärztin: es tut mir Leid, ihr Befund sie haben ein Karzinom, wir müssen......

Ich wusste nicht ein noch aus. Meine Kinder, das jüngste etwa zwei Jahre, der älteste 10 Jahre und ich selber war grad 30 Jahre.

Ich gab mich auf, ich wollte nicht mehr. Diese Prozedur, OP, Chemo, Bestrahlung, Schmerzen, Leid.... die Kinder noch so klein, hoffentlich bekommen sie eine gute Mutter wenn ich nicht mehr da bin.....

Als ich ein paar Tage später in der Klinik war, die Vorbereitungen der OP liefen, kamen eine Diakonisse und eine Nonne zu mir und Fragten ob ich ein Gespräch wünschte. Meine Antwort war: Hä, was wird das hier, sind sie nicht eigentlich von der Konkurenz, zeigte dabei auf die Nonne.

Sie lächelte und sagte mir: Nun, es ist ja schon mal gut zu wissen, dass sie merken dass wir verschieden sind....

Von Stund an wurde ich diese Nonne nicht mehr los, irgendwie. Sie fand bei mir schnell den Schalter wo ich in meinem Glaubensleben stehen geblieben war, sie musste ihn nur noch auf "ON" schalten. Sie tat es mit einer Ausdauer die ich  sagenhaft fand.

Meine OP meine Behandlung, mein Leidensweg nahm sein lauf. Ein Jahr Schmerzen, ein Jahr in dem so viel passierte. Diese Nonne schaffte es, dass ich zum wahren echten Glauben fand. Aber in mir brodelte immer diese Angst; kann mein Glaube mal weg gehen, bleibt er immer?

Sie lebte mir etwas vor was mich so faszinierte, weil ich merkte: Sie quatscht nicht nur vom Glauben und der Bibel, nee die lebt das!

Ich veränderte mich; Menschen die mir eigentlich immer nahe standen, wendeten sich von mir ab. Etwas passierte nicht nur mit mir, sondern um mich herum.

Jahre später, rückblickend kann ich sagen: so lange man im Glauben bleibt- gibt es in diesem Sinn nicht.

Wem die Gnade Gottes zuteil wurde, wer von IHN eingeladen wurde, diesen lässt er nie wieder los. Auch wenn man für sich manchmal das Gefühl hat, man steht nicht mehr im Glauben, weil dies oder jenes richtig daneben geht....weil man an sich so viele Feher findet, weil man einfach die Schnauze voll hat!

Ich ging durch mein Jammertal, meine Krankheit, danach starb meine Schwester mit 38 Jahren, kurz darauf eines meiner Kinder...

Ich schrie zu Gott: Warum machst du mich gesund etwa um zu sehen wie ich mich fühle wenn ich mein eigenes Kind zu Grabe trage? Was bist du und was willst du von mir???

Hätte ich nicht allen Grund gehabt zu sagen: Tschüss Gott, du kannst mich mal, dass mach ich nicht mehr mit! Du hast mich ja eh längst vergessen, weg geschmissen...

Und immer war da noch die kleine alte Lady meine Nonne, sie besuchte mich, ich besuchte sie.....

Als ich wieder zu einer Nachunteruchung musste, lag eine Karte im Wartezimmer: Spuren im Sand! Ich habe es durch gelesen und blieb an den Zeilen hängen als Gott sagte: Als nur eine Spur zu sehen war, da habe ich dich getragen.

Das hat gesessen. Denn mir wurde aufeinmal klar, dass ich durch diese Zeit ohne SEINE Hilfe, nie hätte ich es allein druchstehen können. Der Tot meines Kindes, meiner Schwester: das war nicht ER. IHM trifft keine Schuld..

Ich die IHN so beschimpfte, die ständig wie ein Heide plapperte: Glaube ist Mist! Gott ist grausam, er verspricht gutes und tut böses. All das und noch mehr habe ich IHN an den Kopf geworfen und was tut ER? ER liebt dich!

ER lässt keine Blitze auf dich herunter fahren, nein ER liebt dich, einfach so.....

Seid her weiß ich, dass wer von Gott angenommen wurde keine Angst mehr haben muss, dass ihm sein Glaube mal abhanden kommt. Manchmal leuchtet unser Docht lichterloh und manchmal glimmen wir nur. Glaub mir liebe Wintergruen, wenn wir einmal nur glimmen "ER" hält seine Hände über unser Docht, damit aus dem glimmen wieder eine Flamme wird. Niemals läst ER zu, dass dieser Docht erlischt.

Glaube heißt auch, sich in Geduld üben. Wie steht es so schön in der Bibel: glückselig sind die, die nicht sehen und doch glauben! ER vertraut dir, darum vertraue IHN.

Liebe Grüße an dich liebe Wintergruen und an alle User hier. Ein schönen Abend euch, Sina

 

 

 

1. Johannes 4, 8

Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.

 

Re: Heute schon gelacht??

von MichaR am 11.12.2014 16:45

saugut! 

Re: Heute schon gelacht??

von cipher am 11.12.2014 16:35

Ein Besucher fragt den Chefarzt einer psychiatrischen Anstalt, nach welchen Kriterein entschieden wird, ob ein Patient in die geschlossene Abteilung eingewiesen wird, oder nicht. Der Chefarzt sagt: "Wir füllen eine Badewanne mit Wasser, geben dem Patienten einen Teelöffel, eine Kaffeetasse und einen Putzeimer und sagen ihm, er müsse die Wanne leeren. Wenn..." Der Besucher unterbricht eilfertig: "Oh, ich verstehe. Wenn der nicht den Eimer nimmt, ist er reif für die Geschlossene, nicht wahr?" "Nein", sagt der Chefarrzt nüchtern, "wenn er nicht einfach den Stöpsel zieht. Wünschen Sie einen Balkon am Zimmer?"

Re: Selbstaufgabe - wie weit muss sie gehen

von MichaR am 11.12.2014 16:32

Hallo Solana,

Und wie ist das dann, wenn Gott zornig wird? ist er dann fleischlich?
Oder wenn Jesus erzürrnt, nehme ich mal weil Gott ja vllt. soo weit weg ist? Merkst was liebe Solana?

Also was ist denn grad mit dir los?
So kenn ich dich gar nicht! 

Es heist doch "Zürnt, aber sündigt nicht" schreibt der Geist des Herrn Jesus durch Paulus, oder nicht? Nehmen wir nun einen Vers der Schrift gegen einen anderen? Sind wir schon da angekommen? 

Traurig...

Zorn ist nicht grundsätzlich schlecht, nur beim Menschen wenn er verdorben ist,.....(und nicht durch den Geist und das Wort erneuert)
...und weil wir den Menschen so kennen, und er das auslebt bis zum Ende.....anbei, Zorn ist nicht das Thema hier! Aber wiedereinmal sieht man wie sehr das "Wasserbad" doch nötig ist, so sehr das auch zunehmend unbeliebt ist wie bei vielen Katzen das Wasser iwie - jedenfalls scheint es so^^ - aber die Zeichen der Zeit eben, muss wohl so sein.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 11.12.2014 16:24

... und es geht ja noch weiter ---> wohin soll das Ganze führen? dahin das alle nur noch zweifeln? oder keine Gewissheit haben?
WER will denn das du keine Gewissheit mehr hast, Solana? WER? Sicher nicht der HERR, wenn du errettet bist oder?

Wer ist es der den Glauben zerstören will?  WER?

Im Übrigen finde ich das Vokabular verbesserungswürdig:





         Gläubige                 Nicht-Wiedergeborene <--> Wiedergeborene hielt ich für besser,


falls wer nur mal kurz hier reinliest. Sonnst könnte dieser was falsches meinen und verbreiten!




"wer an mich glaubt der bekommt, wird mal haben wenn der durchhält, könnte, sollte müsste... HAT ewiges Leben" 

 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 11.12.2014 15:54

Steckst Du in einer Glaubenskrise?

Hat Dir jemand berichtet, wie ich Menschen in einer Glaubenskrise gegenüber auftrete? Oder weißt Du es einfach, wie ich dann auftrete?

Re: Selbstaufgabe - wie weit muss sie gehen

von Wintergruen am 11.12.2014 15:51

Liebe Henoch 

ich habe mich darein gelesen  in deinem Link.. also  für mich ist dieser Mensch der darüber schreibt ,leicht verblendet... er setzt den Zorn mit der Liebe auf einen Nenner,, das muss man schon zwischen den Zeilen lesen können.. Er verpackt das so schön das es nicht auffält..Und der Nächste der Sünder ist, der wird gehasst und ich der sündige Christ werde geliebt.. er verpackt das wunderbar in diesem Satz: Er also Gott.verspricht, alles Leiden zu beenden, das aus der Sündhaftigkeit anderer resultiert. [9] Gott hasst die Art, wie Menschen andere Menschen verletzen. In unerschütterlicher Liebe erlöst er uns von unseren Feinden naja.. Brot für die Welt und Kuchen für mich ... Das widerspricht sich mit Christus Gebot der Nächstenliebe .. er führt vielmehr dazu, das Menschen sich untereinander hassen wenn man sich feindlich begegnet.. naja vielleicht erklärt das so manches Verhaltensmuster einiger.. 

in meinen Büchern steht über Zorn DAS  hier:
Der Zorn aber ist vor allem töricht, leichtsinnig und unverständig. Sodann entsteht aus dem Unverstand Bitterkeit, aus der Bitterkeit Erregung, aus der Erregung Zorn, aus dem Zorn Wut...
diese Wut, die aus so großen Fehlern sich zusammensetzt, wird zu einer großen, unheilbaren Sünde... Wenn nämlich diese Geister in einem Gefäße wohnen, in dem auch der Heilige Geist seinen Sitz hat, dann genügt jenes Gefäß nicht, sondern es ist überfüllt....
Der zarte Geist nun, der weder mit dem schlechten Geiste noch mit der Hartherzigkeit zusammenwohnen kann, zieht von einem solchen Menschen aus und sucht sich bei Milde und Ruhe eine Wohnung...
 Wenn er dann seine frühere Wohnung bei jenem Menschen verlassen hat, ist dieser von dem guten Geiste verlassen und ganz angefüllt von den bösen Geistern... dadurch verliert er jeglichen Halt in all seinem Tun, wird dahin und dorthin getrieben von den bösen Geistern und wird verblendet, weil er der guten Einsicht bar geworden ist. So  geht es allen zornigen....

also von wegen Geschenk Gottes...deshalb steht auch in der Bibel das man ihn ausmerzen sollte... mit Hilfe Gottes natürlich,, aber es kostet schon was Mühe und Anstrengung. 

ich meine du kannst gerne lesen was du magst.. aber ich frage mich immer vorher,, WER hat das geschrieben,, welche Gesinnung hat er , welcheGlaubensrichtung usw.. 

LG