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Jakobgutbew...

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Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..

von Jakobgutbewohner am 10.02.2023 06:20

ich erlebe das so nicht.

Dann gäbe es z.B. die Möglichkeit, daß du eine andere Art von Christen "um dich hast" als ich. Oder auch die, daß du gleichartige Christen anders wahrnimmst als ich.
In Mitteleuropa ist ja - mittlerweile - eher gewünscht, daß man so kommt und ist, wie man ist, so wie ja auch Jesus nicht auf das Äußere geschaut, sondern die Außenseiter eingeladen hat, die weder gutes Geld noch gute Kleidung noch besonderes Ansehen hatten.

Soetwas finde ich persönlich wohl eher gut. Wie ich die Menschen im Bible Belt erleben würde, weiß ich nicht genau, aber das hier in der Gegend wo ich oft bin wird polemisch teils auch so bezeichnet (siehe auf protestantischer Seite etwa die Markersdorfer Erklärung). Ich kenne auch andere Gegenden und ich denke, ich schätze soeine Verfasstheit eher. Dennoch erlebe ich es zugleich auch hier wie genannt., wenn man so will was manche häufiger aufzufindende Ernsthaftigkeit in der Herangehensweise betrifft, nicht was auch vorkommende gesetzliche Verirrungen angeht. Anderswo als eher allgemein noch ungünstiger.
Was meinst Du mit "ganz reale geistige Verhältnisse"?

Daß es einen realen Umstand beschreibt, wenn jemand "Sohn des himmlischen Vaters" wäre. Ein real existentes Verhältnis auf geistiger Ebene. Nicht lediglich eine Veranschaulichung oder soetwas.
Unser himmlischer Vater will uns erziehen, leiten, lieben, versorgen und als Erben einsetzen. Was gute Väter hier auf Erden ja auch tun. Das sollen wir glauben.

Ich würde sagen, wer nicht schon entsprechende Frucht aus eigenem innersten Wollen hervorbringt, der hat noch nicht Gott zum Vater. Auch wenn er "Christ wurde" (ersteinmal erlöst ist und diesen ihm so persönlich offenstehenden Erlösungsweg gehen könnte).
"Ausgelöst"? Was bedeutet das?

"Christus hat uns vom Fluche des Gesetzes losgekauft, indem Er für uns zum Fluch geworden ist" Gal 3,13
Es wurde sozusagen ein Lösegeld gezahlt und nun wäre es am Ausgelösten zu wählen wohin er strebt, inwiefern er diese ihm zugutegekommene Chance nutzt.
Es bedeutet sich eines Vorteils günstig zu bedienen, schmarotzen, etwas skrupellos nutzen zur Bereicherung.

Ja, so kann es heute auch verstanden werden.
Jede Nacht die Menschen vor Augen, die einen anflehen, irrsinnig vor Angst.

Das führt hier vielleicht zu weit, aber ein überzeugterer Nazi, jemand der willig genügend damalige Propaganda in sich aufgenommen hatte (diese Sorte hat die letzten Jahre ja wieder eine "große Zeit" würde ich sagen), der meinte wohl etwas Gutes zu tun, eine Epidemie zu bekämpfen. Wie sieht es wohl mit den aktuellen verblendeten Kriegstreibern in Deutschland aus?
"Ihr werdet euch aber freuen mit unaussprechlicher und herrlicher Freude, wenn ihr das Ziel eures Glaubens erlangt, nämlich der Seelen Seligkeit" (1.Petr 1,8-9).

:)
Sünden meiden nach bestem Vermögen

Ich meine, wenn jemand den Gott zum Vater hätte, dann würde er soetwas eher nicht mehr wollen, was manche "Sünde" nennen und was ich eher als Symptom von Sünde, also Zurückweisung von Gott ansehen würde.
und unser Leben nach Gottes Geboten bessern

= gesetzliche Herangehensweise?
An was für ein "erreichbares Ziel" denkst Du denn?

Frucht aus Gott bringen. Sonst wäre das mit dem Prüfen der Früchte ja auch recht witzlos? Aber ich sage dann noch, daß es da um einen entsprechenden  (auch leichten) Herzenszustand ginge, keinen Anschein aus menschlichem Sichverbiegen (oft auch aus Bedürfnis nach Anerkanntwerden durch Menschen).
Wer Gott vertraut, erhält auch Weg und Weisung.

Ja.
Es ist allerdings wichtig, daß wir auf seinen Wegen gehen und nicht auf unseren ausgedachten: "Wende meine Augen ab, dass sie nicht sehen nach unnützer Lehre, und erquicke mich auf deinem Wege" (Ps 119,37).

Wobei wohl für etliche etwas schwierig auszumachen ist welcher ihnen bekannter Weg vor Gott wie einzuordnen wäre?
Das werden die vielen Aufrufe der Schrift schon zu verhindern wissen.

Nominalchristen, gerne aus familiären Traditionen, befassen sich ja oft kaum damit, was wirklich christliche Lehre wäre oder mit der Bibel. Und im "protestantischen" Bereich werden solche Ansichten wohl schon durch häufig vorzufindende Lehrlinien gefördert. Das ist mein Eindruck.

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Jakobgutbew...

-, Männlich

  Neuling

Beiträge: 61

Hiob und Jesus

von Jakobgutbewohner am 10.02.2023 05:35

Was meint ihr wäre passiert, wenn Jesus in den Jahren vor seiner Hinrichtung dem zeitgleich dort lebenden kranken Hiob begegnet wäre?

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Plueschmors

47, Männlich

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Beiträge: 510

Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..

von Plueschmors am 09.02.2023 20:17

Hallo Jakobgutbewohner,

Ich würde sagen, das ist in verschiedenen Formen bei Menschen, die sich als Christ verstehen zumindest heute schon recht verbreitet.

ich erlebe das so nicht. Natürlich gibt es das recht weit verbreitete Klischee des Heuchelchristen, der sonntags streng gekämmt im feinen Zwirn andächtig zur Kirche eilt und mit erhobenen Händen ekstatisch glossolaliert  - und hinterher zu Hause Frau und Kinder verdrischt im Suff. Der sog. "Bible Belt" in den USA ist dafür immer gern genommen. Angeblich auch die Gegend mit den meisten Suchanfragen nach Internet-Pornographie. Da scheint die Kirche nur eine profane Säule neben anderen zu sein: Immer die Republikaner wählen, Sozialhilfe ablehnen, Haß auf Intellektuelle und Homosexuelle, Patriotismus, Waffen und Jagd, nur konservatives Fernsehen, Football, Fast Food, Whiskey und Bier.

In Mitteleuropa ist ja - mittlerweile - eher gewünscht, daß man so kommt und ist, wie man ist, so wie ja auch Jesus nicht auf das Äußere geschaut, sondern die Außenseiter eingeladen hat, die weder gutes Geld noch gute Kleidung noch besonderes Ansehen hatten.

Ich sehe da eher ganz reale geistige Verhältnisse, die vorlägen oder nicht.

Was meinst Du mit "ganz reale geistige Verhältnisse"? Unser himmlischer Vater will uns erziehen, leiten, lieben, versorgen und als Erben einsetzen. Was gute Väter hier auf Erden ja auch tun. Das sollen wir glauben.

Wer Christ wird und ausgelöst, der hat sich in gewisser Weise entschieden, würde ich agen.

"Ausgelöst"? Was bedeutet das? Und wofür denn entschieden? Alles, was wir jetzt sind als Gottes Kinder, sind wir allein aus seinem Willen und Erbarmen.

Und vor ihm liegt dann in der Regel ein "weiter" Weg (das bedeutet nicht, daß er zwingend langer Zeit bedarf), die Möglichkeiten, die Jesus Christus ihm eröffnet auch auszunutzen

Was wären denn das z.B. für Möglichkeiten, die man "ausnutzen" könnte? Das ist ja nun wahrlich kein besonders positives Wort. Es bedeutet sich eines Vorteils günstig zu bedienen, schmarotzen, etwas skrupellos nutzen zur Bereicherung.

Der Lieblingsjünger wurde soweit bekannt auf Erden ziemlich alt.

Ein hartes Leben schützt vor hohem Alter nicht. Vermutlich eher im Gegenteil, da die Wurzeln des Baumes tiefer greifen, je stärker die Winde wehen. Gibt ja z.B. noch genug Zeitzeugen, die die Shoa miterleben mußten. Auch genug leben noch, die sie zu organisieren halfen. Mit der Schuld eines Mordes zu leben, stelle ich mir schrecklich vor. Wie ist es mit tausenden Morden? Jede Nacht die Menschen vor Augen, die einen anflehen, irrsinnig vor Angst. Die Stimme des Kindes vor dem Massengrab, das seine Mutter fragt, ob der Schuß von dem Onkel gleich wehtun wird. 

Es ginge aus meiner Sicht also da schon um ein erreichbares Ziel, das auch dazu da ist hier erreicht zu werden. Und dann kann man dann schon davon sprechen wie das Ziel sinnvoll, wirksam erreicht werden kann.

"Ihr werdet euch aber freuen mit unaussprechlicher und herrlicher Freude, wenn ihr das Ziel eures Glaubens erlangt, nämlich der Seelen Seligkeit" (1.Petr 1,8-9). Sünden meiden nach bestem Vermögen und unser Leben nach Gottes Geboten bessern. Damit haben wir bis zum Tod zu tun. Und dann werden wir bei Gott vollendet. An was für ein "erreichbares Ziel" denkst Du denn?

"Vertrauen" könnte auch bedeuten nötige Schritte nicht herauszufinden, sich damit nicht so auseinanderzusetzen, eventuell aus nicht ganz richtigen Vorstellungen.

Wer Gott vertraut, erhält auch Weg und Weisung. Es ist allerdings wichtig, daß wir auf seinen Wegen gehen und nicht auf unseren ausgedachten: "Wende meine Augen ab, dass sie nicht sehen nach unnützer Lehre, und erquicke mich auf deinem Wege" (Ps 119,37).

Ja, mancher könnte "Vertrauen" hier jedoch auch in einer Art unguter Passivität leben, dann eigentlich in unnötiger Ferne zu Jesus Christus und seiner Führung.

Das werden die vielen Aufrufe der Schrift schon zu verhindern wissen.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.








"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.02.2023 20:19.

Merciful

54, Männlich

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Re: Das Buch 1. Samuel

von Merciful am 09.02.2023 12:17

Wir lesen heute, am 09. Februar 2023, im Buch 1. Samuel 09,01 - 09,03.
 
Es war aber ein Mann aus Gibea im Stamme Benjamin namens Kis,
ein Sohn Abiels, des Sohnes Zerors, des Sohnes Bechoraths,
des Sohnes Aphiahs, ein Benjaminit, ein wohlhabender Mann.
 
Der hatte einen Sohn namens Saul, von ungewöhnlicher Schönheit,
so daß es unter den Israeliten keinen schöneren Mann gab.
Alle anderen im Volk überragte er um eines Hauptes Länge.
 
Als nun Kis, dem Vater Sauls, einst die Eselinnen sich verlaufen hatten,
sagte Kis zu seinem Sohne Saul:
 
Nimm einen von den Knechten mit dir und mache dich auf den Weg,
um die Eselinnen zu suchen!
 
(1. Samuel 9,1-3; Menge Bibel 1939)
 
Merciful

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Burgen

-, Weiblich

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Re: Tages (18) Gnade sei mit dir, mit euch, und Friede von Gott, dem Vater, und unserem Herrn Jesus Christus, der sich selbst für unsere Sün

von Burgen am 09.02.2023 09:16


Donnerstag  

Losung + Lehrtext  


Seid stille vor Gott dem HERRN, denn des HERRN Tag ist nahe.   Zefanja 1,7   

Darum seid auch ihr bereit!  
Denn der Menschensohn kommt zu einer Stunde, da ihr's nicht meint.   Matthäus 24,44  


Danke lieber Herr und Heiland Jesus Christus, dass dein Wort uns heute lebenden Menschen 
sagt, dass du ganz bestimmt kommst, und deine an dich glaubenden Menschen in den Wolken 
abholst. 
Zuerst diejenigen, die um des Glaubens willen verfolgt und getötet worden waren und 
schließlich alle lebenden und entschlafenen, die auf dich ihr Herz gerichtet halten. 
Danke lieber Herr Jesus Christ. 
Doch das wird noch nicht das Ende der jetzigen Erde samt ihrer Bewohner sein. 
Danke, dass es auf jeden Fall lohnend ist auf dich zu warten und zu hoffen, 
selbst wenn wir auch darüber sterben müssten. 
Du lebst und mit und in dir auch ich und viele andere. Danke. 


Psalm 62       1.Mose 21,1-22  


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Andreas

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Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 09.02.2023 08:59

39 und sie wollen in der Synagoge die Ehrensitze und bei jedem Festmahl die Ehrenplätze haben.

Ehre wem Ehre gebührt. Alle Ehre gebührt nur Gott allein. Oft sind wir in Versuchung sie Ihm nicht zukommen zu lassen.

Danke Herr, dass Du uns mit Ehrfurcht vor Dir erfüllst.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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Andreas

74, Männlich

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Beiträge: 894

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 08.02.2023 09:10

38 Er lehrte sie und sagte: Nehmt euch in Acht vor den Schriftgelehrten! Sie gehen gern in langen Gewändern umher, lieben es, wenn man sie auf den Marktplätzen grüßt,

Menschen wollen beachtet werden und Achtung erhalten. Was wir uns für uns selbst wünschen, sollten wir auch anderen geben.

Danke Herr, dass wir einander respektvoll und voll Achtung begegnen dürfen.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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Burgen

-, Weiblich

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Re: Tages (18) Gnade sei mit dir, mit euch, und Friede von Gott, dem Vater, und unserem Herrn Jesus Christus, der sich selbst für unsere Sün

von Burgen am 08.02.2023 08:10


Mittwoch 

Losung + Lehrtext 


Unser Herz freut sich des HERRN, und wir trauen auf seinen heiligen Namen.   Psalm 33,21  

Seid allezeit fröhlich, betet ohne Unterlass.   1.Thessalonicher 5,16-17 

V18 seid dankbar in allen Dingen; 
denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus an euch. 


Ein fröhlicher Christ empfiehlt seinen Glauben. 
Wie du vor dem Schaufenster stehst, um zu sehen, was man dort alles kaufen kann, 
so schauen dir die Leute ins Angesicht, um zu sehen, was da tief unten in deinem Herzen wohnt. 
(Charles H. Spurgeon = Kalenderblatt Juni 1999) 

Psalm 62           1.Mose 19,30-38    


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Merciful

54, Männlich

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Re: Das Buch 1. Samuel

von Merciful am 08.02.2023 07:32

Wir lesen heute, am 08. Februar 2023, im Buch 1. Samuel 08,19 - 08,22.
 
Aber das Volk wollte auf Samuels Vorstellungen nicht hören, sondern erklärte:
 
Nein, es soll dennoch ein König an unserer Spitze stehen!
 
Wir wollen es ebenso haben wie alle anderen Völker:
 
Unser König soll uns Recht sprechen, soll unser Anführer sein und unsere Kriege führen.
 
Als nun Samuel alle Worte des Volkes angehört und sie dem HERRN vorgetragen hatte,
sagte der HERR zu Samuel:
 
Komm ihrer Forderung nach und setze einen König über sie ein!
 
Darauf sagte Samuel zu den Männern von Israel:
 
Geht heim, ein jeder in seinen Wohnort!
 
(1. Samuel 8,19-22; Menge Bibel 1939)
 
Merciful

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Merciful

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Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 08.02.2023 07:25

 
(Manfred Siebald, YouTube)
 
Merciful

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