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Re: Gnade und Werke

von Wintergruen am 06.12.2014 19:49

Lieber MichaR 

dann entschuldige...es kam falsch rüber was ich sagen wollte
ich habe nur ein Resume deiner Sätze genommen aus den Threads mit der ähnlichen Thematik . Denn  du schriebst im Nachbarthread DAS hier 

 das hört sich für mich so an , als ob du den geistigen Kampf nicht brauchst.. Mühen tust du dich auch nicht um irgendetwas.. alles ist in seiner Hand.. 

Und ich schreibe beispielsweise das zwischen Gott und Mensch eine Zusammenarbeit stattfinden muss.. der Mensch ist aber keine Marionette und es liegt sehr wohl in menschens Hand ob er das Gute praktiziert oder nicht .. Der Mensch geht doch auch selbstständig arbeiten, er singt und schreit und spricht selbstständig.. natürlich ist die Energie Gottes da  damit er dazu in der Lage ist,, aber genaus verhält es sich mit all den Guten Werken aus dem neuen Geist..

So!! dann schriebst du hier DIESES


Und das zusammen und vieles andere was du so geschrieben hast.. macht auf mich den Eindruck wie ich ihn geschrieben habe.. Ich stelle es mir nicht so einfach vor.. wie du es schreibst.. Ich kämpfe täglich und das ist nicht immer einfach.. ich musss mich schon mühen dann das Gute zu tun statt das was mein Fleisch will oder mein irdisches Dasein verlangt... 
ich wollte dich nicht schmähen oder dir weh tun..und auch keine unschönen Dinge an den Kopf werfen. ich schrieb nur meinen Eindruck ...

LG

 

Re: Gnade und Werke

von MichaR am 06.12.2014 19:40

und ja, wir sollten uns freuen, wenn und wo der Herr Jesus mit einem der schwächsten seiner Brüder vorankommt und sich selbst verherrlicht und sich nicht daran stoßen! Es sollte uns erbauen und erfreuen, nicht ärgern :o

Unterschriften für inhaftierte Christen

von tefila am 06.12.2014 19:38

Es gibt im Internet an mehreren Stellen m.E. seriöse Aufrufe, inhaftierten Christen mittels Unterschriften - entweder direkt online, oder mit Musterbrief - an die Regierungen zu helfen.

Was haltet ihr davon? Bringt das etwas? Beteiligt ihr euch da? Sind Musterbriefe ausreichend, oder sollte man unbedingt persönlich formulieren?

z.B. hier:
http://www.religionsfreiheit-igfm.info/appellbitte-fuer-den-chinesischen-pastor-gong-shengliang/

Re: Gnade und Werke

von Pal am 06.12.2014 19:34

...ich wünschte mir du, liebe @Wigrü, könntest auf die liebe @Salona hören...

denn so könnten wir eine Einheit bilden, wo wir uns einander bereichern und vorwärts helfen würden... das wäre wirklich ein enormer Gewinn...

Re: Da wurde ein Besessener zu ihm gebracht...

von tefila am 06.12.2014 19:18

Danke!, Das ist ja sehr interessant, ist mir noch nie so aufgefallen!

Du schreibst: "meist" wurden die Besessenen gebracht. Hast du vielleicht Zeit, die Stellen aufzuschreiben, wo der Besessene gebracht wurde und wo er / sie freiwillig kam und mit welchem Anliegen?

Re: Gnade und Werke

von MichaR am 06.12.2014 19:08

gegenseitig ist "nicht zutreffend" ^^

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 06.12.2014 19:04

ja, und das tut ER

wie ich sagte: 
Passt doch oder?

und ja, das steht in deiner Bibel und in meiner, drum hab ichs auch gesagt!

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von tefila am 06.12.2014 18:57

Lieber Michar,

jetzt wo ich das lese, dass wir bereits jetzt in himmlische Örter versetzt (sein sollen) fällt mir ein, dass ich das schon mal irgendwo so gehört oder gelesen habe.

Also habe ich wieder diese Sprachschlüsselbibel hervorgeholt und hier finde ich, ist es ein klein wenig anders von der Bedeutung des griechischen Wortes her:

"Verherrlicht" kommt von "doxa" . Doxa heißt Herrlichkeit und dieses Wort kommt wiederum von "dokeo". Das heißt: meinen, denken, halten von. Und davon, dass man eine gute Meinung über jemanden hat, folgt dann, dass man ihn anerkennt, ehrt und preist...in eine ehrbare Position bringt.

Ich finde, das Letztere trifft am Besten, was es heißt, dass wir schon verherrlicht sind.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 06.12.2014 18:33

Hallo Tefila,

wir sind mit Christus bereits jetzt versetzt in himmlische Örter und durch und mit und in ihm verherrlicht, schon jetzt. Das hat nix mit dem äußeren Menschen zu tun, sondern ist unsere geistliche Stellung in Christus gemäß unserer heligen Berufung. 

Re: Gnade und Werke

von solana am 06.12.2014 18:07

Liebe Wintergruen

Ich habe den Eindruck, du bringst da einiges durcheinander.
Das mit dem "Wollen und Vollbringen durch Gott gewirkt" schreibt Paulus, das stammt nicht von Micha  .

Phil 2,13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen.

Und er schreibt es an eine Gemeinde von unvollkommenen Menschen
Und nicht nur die Philipper sind "unvollkommen", noch auf dem Weg, sondern Paulus selbst auch, so schreibt er in demselben Brief:

Phil 3,12 Nicht, dass ich's schon ergriffen habe oder schon vollkommen sei; ich jage ihm aber nach, ob ich's wohl ergreifen könnte, weil ich von Christus Jesus ergriffen bin.

Das hat also nichts mit "perfekter Sündlosigkeit zu tun.
Und noch weniger hat es zu tun mit "Beine hochlegen und den lieben Gott einen guten mann sein lassen". Im Gegenteil - der ganze Abschnitt, aus dem das Zitat stammt, lautet:

Phil 2, 12 Also, meine Lieben, - wie ihr allezeit gehorsam gewesen seid, nicht allein in meiner Gegenwart, sondern jetzt noch viel mehr in meiner Abwesenheit - schaffet, dass ihr selig werdet, mit Furcht und Zittern.
13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen.

Der Umstand, dass es Gott ist, der in uns das Wollen und Vollbringen wirkt bedeutet ja, dass niemand von uns sich ein "sanftes Ruhekissen erarbeiten" kann durch die guten Werke, die er getan hat. Dass er ganz abhängig ist von Gottes Wirken.
Aber er hat auch eine Verantwortung - sonst müsste er ja nicht zittern, wenn er eh nichts machen könnte und nur darauf vertrauen, dass Gott schon alles richtig richten wird.

Und das ist doch unser Thema in dem Thread: das Zusammenwirken von Gott und Mensch.
Eigentlich doch ein sehr schönes, praktisches Thema, in dem wir viel voneinander lernen können.
Da wäre es doch schade, wenn wir uns stattdessen gegenseitig unschöne Dinge an den Kopf werfen .
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver