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Re: weihnachten

von MichaR am 25.11.2014 13:51

verzeih mir doch bitte, wenn ich auf die Frage wie ich/Ihr Weihnachten feiere nochmals geantwortet habe.

Klar ist da doch im heutigen Deutschland der Weihnachtsbaum oder gar "Christbaum" der Mittelpunkt, sodas ich auch bei dieser Frage darauf bezug nahm, das ich den nicht brauche, wie auch die anderen Schnitzereien nicht. 
Damit habe ich das in 2 Themen 2x angesprochen und ansonsten nur erwiedert, was so kam. Hoffe nun das das nicht allzu verwerflich ist in d. Augen.
Ich habe es nicht böse gemeint und nur nochmal geantwortet.

Re: weihnachten

von Kayla am 25.11.2014 13:36

Auch, wenn das am eigentlichen Thema vorbeigeht, möchte ich noch mal kurz darauf eingehen. MichaR, du hast die Sache mit dem Weihnachtsbaum schon öfter angesprochen und das wirkt auf mich, als wolltest du uns ebenfalls zu deiner Einsicht bekehren und als ob du deshalb nicht locker lässt. Aber wie schon erwähnt, haben wir uns ja durchaus auch unsere Gedanken gemacht. Und wenn ich selbst im Weihnachtsbaum keine Sünde und kein Problem sehe (und das nach gründlichem Gebet, viel Nachdenken, Bibellesen), dann wird sich das nicht ändern, nur weil ein anderer Christ darauf besteht. Es wurde diskutiert, du findest Weihnachtsbäume nicht gut und ich akzeptiere das. Doch akzeptiere bitte auch, dass nicht jeder hier zu deiner Schlussfolgerung gekommen ist und lass das Thema doch einfach mal ruhen. Das würde ich mir wünschen, dass diese Sache nicht immer wieder neu besprochen werden muss.

Tatsächlich fände ich es auch schön, einfach mal zu hören, wie andere Christen Weihnachten feiern. Ich selbst verbringe Weihnachten seit ein paar Jahren in England, wo erst am 25. Dezember gefeiert wird. Normalerweise werden schon am Morgen die Geschenke geöffnet, da aber derzeit nur Erwachsene dabei sind, werden die Geschenke nach dem Weihnachtsessen verteilt. Auch schon fast Tradition ist dabei das "Dr. Who Weihnachtsspecial", das am frühen Abend des 25. Dezembers im englischen Fernsehen läuft und das sich viele begeistert ansehen. Da geht es dann auch in irgendeiner Form um Weihnachten, das sind oft schöne, geheimnisvolle Geschichten. Letztes Jahr hatte ich auch die Möglichkeit, den Christmas Carol Service in einer anglikanischen Kirche mit Freunden in der Nähe von Manchester zu besuchen. Eine amerikanische Studentin war ebenfalls dabei und es war ein sehr schöner Gottesdienst.

Re: Warum für Tote beten?

von solana am 25.11.2014 13:36

Ja, Micha - das ist aber eigentlich OT.
Das Rätselhafte finde ich daran: "nach Menschenweise gerichtet werden im Fleisch"  .
Ansonsten verstehe ich das auch so wie du.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Warum für Tote beten?

von Henoch am 25.11.2014 13:35

gelöscht, das bezog sich auf eine andere Bibelstelle, sorry

Re: Warum für Tote beten?

von MichaR am 25.11.2014 13:24

naja soo rätselhaft ist diese Aussage gar nicht. Und ja, das Evangelium wird denen verkündigt, die es nicht kennen. Das sind etwa die "heiligen" des AT, Samuel, David, Mose und all die anderen "Gläubigen", die bis zu Jesu Tod gestorben waren, ohne ihn zu kennen. ME.

Erinnern wir uns, das Jesus 2,5 Tage im Totenreich war ^^

Re: weihnachten

von MichaR am 25.11.2014 12:23

sorry, habe es nochmal etwas abgeändert. Hoffe so ist es nun ok.

Und nein, ich wollte nicht sticheln. Aber meine Formulierung war nicht glücklich gewählt, ich gestehe!, sorry!

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von MichaR am 25.11.2014 12:14

                     "Daher, wer zu stehen meint, sehe zu, dass er nicht falle".           1.Kor.10,12



                                                   aus: "Der HERR ist nahe 2014" CsV Hückeswagen mit fr. Genemigung 





Lieber Herr Jesus, der du für uns eintrittst und uns liebst und vor dem Vater vertrittst, hilif uns, das wir nicht hochmütig werden und zusenhen das wir nicht fallen. Bewahre du uns selbst wie du für uns schon in Joahnnes gebetet hast in Liebe, damit wir dir gefallen in dir selbst. Bewahre uns in dir selbst und stehe ein für das Werk deiner Hände, deine Pflanzungen, die du ja selbst in Liebe gepflanzt hast zu deiner Freude!!  -   und unserer Freude. Zu unserer Hilfe Herr und zu deiner Ehre. Damit wir werden, was du in uns ersehen hast und zum vollen Wuchs heranreifen und köstliche Früchte bringen die dich wieder ehren werden und lieblich seien für dich, Herr.  -   Danke das du Freude daran hast uns Gutes zu tun und uns ziehst, wie der Vater. Sei uns gnädig wie bisher. bitte! Amen 

Re: TV Debatte "Hart aber fair": Wir stehen wir zur Bibel?

von MichaR am 25.11.2014 12:02

zunächst möchte ich ein weiteres Fehl-Zitat aufräumen, das allgemein oft verwendet wird, sehr gern auch von Ungläubigen. (Also nicht persönlich nehmen Wintergrün, aber weil du es auch verwendest.

Die Menschen verwenden es gern um ihre "Rache" zu rechtfertigen, da dies ja in der Bibel stünde.
Doch wie sagt die Schrift? 
Sagt sie das WIR sollen nun Auge um Auge rächen...?`

Nein, sie sagt: "ich aber, der HERR wird euch vergelten Auge um Auge - DER HERR ist der Richter.

Das ist nicht nur AT, das gilt noch heute, wenn die jeweilige Sache nicht vergeben ist. :o

Zur Liebe und das der HERR doch die Liebe ist: Was sagt die Schrift?
Ist der HERR DIE Liebe?
Nein, der HERR ist (auch) Liebe, er ist nicht DIE Liebe aber Liebe. Was ein klein wenig anders ist, in Wahrheit, wie obiges Zitat mit dem Auge für Auge!
Dadurch ergibt sich nämlich, das LIEBE  1 Aspekt von ihm ist. Aber nicht alles!

Wie Henoch weise und gut schrieb, ist Gott auch Gerecht, d.h. das er nicht 5fe mal eben gerade sein lassen kann.
Beispiel David:

erinnern wir uns, das seine Sünde zwar vergeben wurde, doch nicht so wie wir das vllt. meinen würden, denn als der Prophet ihm das sagte, sagte er ihm, das seine Leibesfrucht durch die Sünde mit Bathsebe nicht leben dürfe UND das das Schwert nicht mehr von seinem Hause weichen würde in Ewigkeit (!) .... merken wir was?

Ja Gott lässt nicht mal eben 5fe grade sein - WEIL er gerecht ist. Das kann er gar nicht DA er gerecht ist.
Und weil dies so ist, da er heilig ist muss er auch "Rache" nehmen. "Mein ist die Rache sagt der HERR, der Herr der Heerscharen".

Rache? der "liebe Gott"?
Nirgends in der Schrift wird er etwa so genannt im Übrigen, sondern Gerecht und - ja, auch Furchtbar (!)
Rache ist gerecht wenn sie von Gott geübt wird. Wer wären wir darüber zu richten?

Er selbst hat im Übrigen den Feuersee erschaffen, und den "Schmied, der das Kohlefeuer anbläst" (Wer das ist, ist ja unschwer zu erraten oder?)
Ist Gott nun ungerecht?

Nein, das sei fern! Niemals! Doch unser Spatzenhirn kann halt nicht alles begreifen, was mit der "Ewigkeit" schon beginnt. Dazu sind wir hier unten nicht fähig, und reichen nicht mal annähernd an ihn heran. Doch das "wenige" das wir wissen, sollte uns klar machen, und sagt uns auch, das er völlig gerecht und heilig ist, denn das ist geschrieben für alle Ewigkeiten!

So, wenn Gott ganze Völker ausrotten lies, bzw. dies anordnete, wer ist dann der Mensch dies zu kritisieren?

Was den Islam betrifft, klar könnten die sowas auch sagen, aber sie lügen lieber, weil dies bei ihnen erlaubt ist.

Der Unterschied ist, wie Wintergrün ja auch gut sagte im NT für uns, das WIR Lieben sollen und keine Völker ausrotten sollen usw. das dürfte klar sein.
Insofern ist der Jetztzustand so: 

Das Christentum predigt ausschließlich Feindesliebe!
Der Islam predigt auch Hass und Mord und Totschlag und Vernichtung und alles böse ohne Reuhe! <--- da ist Tolleranz, das neue Modewort unangemessen, obwohl wir an ihnen weiterhin Liebe "üben" könnten.

Es geht heute doch um heute, oder? Und heute ist das so. Doch der Islam will sein wahres Gesicht noch nicht vollständig zeigen, auch wenn schon viel davon klar geworden ist etwa bei Al Dingens oder Isis usw.

DAS ist ein prikärer Unterschied und zwei völlig entgegengesetzte Anschauungen - heute! 
 

Re: Warum für Tote beten?

von solana am 25.11.2014 11:11

 

Ja, das ist ja der schon öfter hier diskutierte "konfessionsbedingte" Untersched in unseren Auffassungen.

Vielleicht können wir uns doch ein bisschen "annähern", wenn wir mal nicht vom Unterschied, sondern von der Gemeinsamkeit ausgehen.

Liebe Wintergruen, du schriebst an anderer Stelle, dass du es "überheblich" findest, dass Protestanten von der Sicherheit der Errettung ausgehen; dass du es nur in Gottes Hände legen kannst und ihm vertrauen, bis zum Ende, und erst dann wird aus dem Glauben Gewissheit (wenn ich dich richtig verstanden habe).

Die Gemeinsamkeit hier sehe ich darin, dass es auf den Glauben jedes einzelnen ankommt (der sich in Werken zeigt, wie du betonst, ja, ok).
Und diesen Glauben kann niemand für einen anderen "stellvertretend " übernehmen, jeder kann nur selbst glauben.

Es gibt ja an einer Stelle die etwas rätselhafte Aussage:

1Petr 4,6 Denn dazu ist auch den Toten das Evangelium verkündigt, dass sie zwar nach Menschenweise gerichtet werden im Fleisch, aber nach Gottes Weise das Leben haben im Geist.

Darin könnte man eine "2. Chance" sehen.
Aber es heisst ja hier ausdrücklich, dass das Evangelium verkündigt wurde - also zu denen gesagt wurde, die die Botschaft noch nicht kannten. Glauben müssen sie es dann schon selbst.

Wie stellst du dir eine Errettung durch Fürbitte vor, Wintergruen?
Dass Gott dann doch jemanden, der die Botschaft schon gehört hat, aber nicht geglaubt, dann doch - auf Fürbitte eines Christen hin - erlöst, ohne dass dieser selbst glaubt?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: weihnachten

von Cleopatra am 25.11.2014 10:59

Ja, die Frage war

Daran möchte ich einfach nochmal erinnern.
Da wir hier in einer christlichen Community sind, werden wir alle wissen, wieso wir Weihnachten feiern und sicherlich wird auch niemand absichtlich etwas gegen Jesus oder Gottes Wünschen tun

Hier wollen wir doch gemütlich darüber sprechen, wie wir Weihnachten feiern.
Es ist ganz unterschiedlich, jeder feiert ja ganz anders.
Und ich finde es sehr spannend, zu sehen, wie andere diese Zeit erleben.

Lasst uns doch dabei bliben, einfach Erfahrungen auszutauschen, vielleicht noch Ideen von anderen zu bekommen, um dieses große Fest schön feiern zu können

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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