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Re: Nennt mich Ismael...

von marjo am 06.10.2014 11:11

Hallo Ismael,

sei willkommen hier.

viele grüße, marjo   

Re: .Götter -Söhne des Höchsten

von marjo am 06.10.2014 11:10

Lieber Ismael,

Danke für Deine Zeilen. Ich habe Deinen Beitrag durchgelesen.

Mir machen Dubletten, vermeintliche Widersprüche, lange Entstehungszeiträume und Textvarianten keinerlei Angst. Gott hat die Bibel genauso verfassen und überliefern lassen, wie er es wollte. Gott ist ein Gott der Geschichte. Er hat eine "Endredaktion" gar nicht nötig, weil er bereits die Entstehung und Überlieferung im Griff hatte.

An diesem Punkt bin ich allerdings aus der Debatte raus. Mir sind Deine Gedanken hinlänglich bekannt. Mein Kontakt zu diversen Theologiestudenten und die Lektüre diverser Literatur pro & kontra solcher Entstehungshypothesen, Quellenscheidungen usw., genügen mir da völlig. Um solche Hypothesen nachhaltig zu widerlegen, ist ein Forum nicht geeignet. Da braucht es Vertrauen bei den Gesprächspartnern und viel Zeit.

viele grüße, marjo 

Re: Nennt mich Ismael...

von solana am 06.10.2014 11:09

Herzlich Willkommen im Forum, Ismael!
Ja, ich denke auch, dass Foren eine gute Sache sind; allerdings muss man da - anders als beim Bloggen - auch mit "Gegenwind" rechnen. Und wie ich sehe, bist du auch schon gleich da hineingeraten ....
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: .Götter -Söhne des Höchsten

von Henoch am 06.10.2014 10:58

Hallo Ismael,

der Herr selbst garantiert in seinem Wort die Tatsache, dass jedes einzelne Wort durch ihn gewirkt wurde und auch bewahrt wird.

2Tim 3,16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,

Lk 21,33 Himmel und Erde werden vergehen; aber meine Worte vergehen nicht.

Ferner bezog sich jesus in seinem irdischen Dasein auf alle Bücher des AT und anerkanntre sie damit öffentlich.

Ferner weist sich die Bibel durch Prophetie selbst als von Gott gegeben aus.

Ein eindrucksvoller Beitrag dazu...

http://www.youtube.com/watch?v=BTlrWEDekKg&feature=related

Viel Spass.

Henoch

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von marjo am 06.10.2014 10:55

Ja, die wünsche ich ihm (MichaR) auch. Ganz speziell, für die Zukunft. Ich wünsche es aber nicht nur ihm, sondern uns allen. Niemand hier legt wert auf "Finsternis" oder "religiöses Fleisch". Da gibt es keine Unterschiede bei einem Großteil der User und vor allem, bei den Usern dieses Threads hier.

Nein, ich meine das absolut ernst und ich meine es gut mit Dir. Aber vielleicht rühre ich da bei Dir an einem wunden Punkt. Dafür entschudlige ich mich gerne.

viele grüße, marjo 

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von cipher am 06.10.2014 10:49

Sag, MichaR, wärest Du geneigt, das, was andere schreiben, einmal richtig und komplett zu lesen? Marjo hat geschrieben: "Es gibt die Situation "MichaR mit der Bibel in der Hand gegen den Rest der Welt" nicht, zumindest hier im Forum." Hast Du den Satz verstanden? Es gibt die Situation NICHT!!.

Es ist hier niemand gegen Dich, MichaR. Nur sind nicht immer alle der gleichen Meinung über bestimmte Glaubensdinge, wie Du. Damit wirst Du leben müssen. Weil Du das nicht verstehst oder nicht vertragen kannst, wirst Du tatsächlich ab und an ziemlich ... unleidlich. Kannst Du nicht begreifen, dass es aus der gleichen Bibel unterschiedliche Erkenntnisse geben kann? Die einander aber nicht zwangsläufig widersprechen, sondern sich entweder ergänzen oder auch einfach nebeneinander stehen können? Und niemnd von uns kommt auf den Gedanken, seine Erkenntisse wären die richtigen, die der anderen falsch. Für mich ist meine Erkenntnis richtig, ja. Und für Dich die Deine. Auch klar. Warum lässt Du das nicht einfach stehen?

Re: .Götter -Söhne des Höchsten

von Ismael am 06.10.2014 10:49

Hi marjo!

Die biblischen Texte sind ja im Laufe vieler Jahrhunderte entstanden. Oft sind sie über Generationen weitererzählt worden, bis sie schließlich aufgezeichnet wurden. Da sind sehr viele verschiedene Traditionen mit hineingeflossen. Die Bibel ist also nicht "in einem Guss" entsanden und hat auch keine Endredaktion erfahren. Erst recht keine durch Gott selbst.

Die Bibel ist also ein sehr pluralistisches Buch, das viele manchmal auch widersprüchlich wirkende Überlieferungen mit vielen Textvarianten, auch Dubletten usw. enthält. Das macht vielen Angst, sie fühlen sich dann verunsichert.  Ich dagegen finde es faszinierend und spannend!

Re: .Götter -Söhne des Höchsten

von solana am 06.10.2014 10:45

Hallo Ismael
Ich weiss nicht, ob es so hilfreich ist, schwer verständliche Dinge ins "Reich der Mythologie" zu verweisen.
Hört sich für mich an wie eine Ausrede, um sich damit nicht weiter damit beschäftigen zu müssen .

Allerdings führt diese "Ausrede" dann gleich wieder in neue Probleme - nämlich die Frage: Warum hat Jesus dann diese Stelle zitiert? Hat er es nicht gewusst, dass es nur Mythologie ist oder war es ihm egal; hat er es auch als "gute Ausrede" hergenommen, um dem Zorn der Frommen zu entgehen?

Manches ist in der Bibel schwer verrständlich und man muss es halt einfach mal so stehen lassen, wenn man da nicht weiter kommt - so verfahre ich jedenfalls (ohne "Ausrede"). Oft ergibt sich mit der Zeit auch ein Zugang zu einem "rätselhaften" Wort, wenn man es etwas länger "im Herzen bewegt"......
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von MichaR am 06.10.2014 10:38

was soll das denn jetzt? willst du mich reitzen? Wer hat das denn gesagt? Willst du mich verletzen? Oder verhöhnen?


 vermeintlich gesunden  Lehre, wieso vermeindlich - ich habe NUR auf die Bibel hingewiesen
und wo werde ich (zudem "immer"?) Aggressiv

ich verteidige mich lediglich für solche Sachen wie hier  -  was so einfach nicht wahr ist!

Diese Dinge habe ich niemals gesagt.
Diese Aggression wird mir unterstellt.

Ich gehe nur darauf ein was mir unterstellt wird, oder was eben so nicht geschrieben steht. (!)

Jetzt kann man villt. wieder sagen: "Na der hört ja gar nicht auf, oder will immer das  letzte Wort haben oder Rechthaben" - darum geht es überhaupt nicht, nur wer von euch würde nichts mehr sagen, wenn ihm was unterstellt wird - klar gibts dann noch nen Post und ggf. eben noch einen von mir. Da ich das nicht so stehen lassen kann.

Etwa auch mit Gesetzlichkeit oder so, da werden Dinge behauptet, die so einfach nicht stimmen.

Aber gut.
Lassen wirs.

Es tut mir leid, das ihr euch an meinem Wort derart stoßt, wo ich nur die Schrift zitiere, weil an Dingen festgehalten wird, die so nicht richtig sind und eine Debatte ist nicht möglich, da ständig was unterstellt wird, oder gebracht wird, was gar nicht gesagt wurde, oder dahergezerrt wird, was da nicht reingehört.

Danke für die "Watschn" hab scheinbar zu lange keine mehr bekommen!

Die Gnade sei mit allen!

@Kind Gottes: ja, das lassen wir wohl lieber bleiben, nachdem das hier schon Aufschreihe ergab.... Schade eigendlich

Geprüft wird....

von Michael-A am 06.10.2014 10:38

Ist es so schwer für uns Christen zu begreifen, dass wir den Heiligen durch Jesus bekommen haben und das Jesus darum in unser Herz wohnen kann und zwar jetzt - nicht erst in die vollkommende Ewigkeit? Sein Reich hat mit den Wirken Jesu auf Erden begonnen und wird mit der zweiten Ankunft vollkommen sein. Das bezeugt die Bibel und wir können dazu Ja sagen. Amen!

Friede sei  mit Dir und deinem Haus (auch Familie gemeint...)!
Michael  
 
Israel, Deutschland, Polen! Für diese Länder bete ich!