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Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von tefila am 26.10.2014 10:15

Kap 4 der Offenbarung fängt ja an mit: "Danach sah ich.....

Das klingt für mich nach chronologisch und ich habe gesucht, worauf sich dieses "danach" bezieht.

Meiner Meinung nach bezieht es sich auf den Vorvers, bzw den Vorvorvers 3,21, wo es heißt: "Wer überwindet, dem will ich geben, mit mir auf dem Thron zu sitzen....

Liebe Henoch, du fragtest noch nach der Bedeutung der Zahl 12. Soweit ich weiß, ist es die Zahl der Vollständigkeit.
12 Stämme Israel repräsentieren ganz Israel, 12 Jünger repräsentieren alle Jünger, 12 Stunden den Tag usw.

Demnach repräsentieren 12 Älteste die Gläubigen aus dem alten Bund und 12 Älteste die Gläubigen aus dem Neuen Bund.


Dann guckte ich in Hebr. 11,4 ff nach, welche Glaubenshelden dort aus dem Alten Bund aufgeschrieben wurden und hoffte, das wären vielleicht  d i e  12 , aber ich kam nur auf 11 namentlich benannte und dann noch unter Vers 32 um einige weitere und die Propheten.

In einem Ausleger las ich eben, dass Jesus hier in Offenbarung 4 eine Schau auf das gibt, was uns noch erwartet, damit wir die Zeit bis dahin besser durchstehen.

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von Henoch am 26.10.2014 10:14

Hallo Christof,

Also, die Szene spielt am Anfang der Offenbarung, die Ältesten sind Zeugen des Öffnens des Buches mit den sieben Siegeln (Kap 6). Es können also keine Überlebenden der großen Drangsal gewesen sein, weil diese zu dem Zeitpunkt noch nicht stattfand.

Es sind also Erlöste aus der Zeit VOR der Drangsal.

Wenn da auch nur irgendein Erlöster oben wäre, dann müssten auch die Erlösten aus dem AT und NT oben sein, denn wir werden ja zeitgleich entrückt. (1.Thess. 4, 13-18).

Der Siegeskranz wird an verschiedenen Stellen erwähnt und betrifft die Überwinder, die sind die Erlösten durch Jesus Cristus, und auch Jesus Christus wird Überwinder genannt.

1Joh 5,4 Denn alles, was von Gott geboren ist, überwindet die Welt; und unser Glaube ist der Sieg, der die Welt überwunden hat.

1Joh 5,5 Wer ist es aber, der die Welt überwindet, wenn nicht der, der glaubt, dass Jesus Gottes Sohn ist?

Offb 5,5 Und einer von den Ältesten spricht zu mir: Weine nicht! Siehe, es hat überwunden der Löwe aus dem Stamm Juda, die Wurzel Davids, aufzutun das Buch und seine sieben Siegel.

Und wer empfängt des Siegeskranz/die Krone? Und wann?

1Petr 5,4 Und wenn der Oberhirte offenbar geworden ist, so werdet ihr  (die Gläubigen) den unverwelklichen Siegeskranz der Herrlichkeit empfangen.

Der Menschensohn ist ein Begriff für Christus, damit ist immer Christus gemeint. Jesus nannte sich selbst so und bezieht sich dabei auf ein Vision Daniels:

Dan. 7,

13 Ich sah in diesem Gesicht in der Nacht, und siehe, es kam einer mit den Wolken des Himmels wie eines Menschen Sohn und gelangte zu dem, der uralt war, und wurde vor ihn gebracht.

14 Der gab ihm Macht, Ehre und Reich, dass ihm alle Völker und Leute aus so vielen verschiedenen Sprachen dienen sollten. Seine Macht ist ewig und vergeht nicht, und sein Reich hat kein Ende.

Insofern ergeben sich hier Widersprüche zu anderen Bibelversen.

Prüf mal selbst.

Henoch

 

Re: Was hört, lest, schaut, tut ihr gerade?

von marjo am 26.10.2014 09:46

Was ich höre: "Zion" (Acoustic Sessions, Hillsong)
Was ich lese: "Unterricht in der christlichen Religion" (J. Calvin)
Was ich (gleich) tu: Kinderstunde halten

Re: Was hört, lest, schaut, tut ihr gerade?

von Poola am 26.10.2014 09:40

sitze gerade hier trinke eine tasse kaffee,
höre schöne musik,
und lese hier im forum.
und schreibe bischen im forum

kanne kaffee in lobby stell wer mag.

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von Christof am 26.10.2014 09:40

Lieber Jonas,

das wäre ja dann acuh ein anderes Thema. In der Offenbarung jedenfalls sind nur noch die Überlebenden aus der großen Drangsalszeit mit weißen Kleidern angezogen. Ich gehe davon aus, dass diese auch ihre kleider im Blut des Lammes reingewaschen haben, sprich an Jesus Christus glauben.

In Liebe
Christof

Re: (Oase 9) "Dein Königreich ist ein ewiges Reich, ...

von sylvaki am 26.10.2014 09:39

Losung und Lehrtext für Sonntag, den 26. Oktober 2014

„Salomo sprach bei der Einweihung des Tempels:
Sollte Gott wirklich auf Erden wohnen?"
(1.Könige 8,27)

 

„Jesus sprach:
Wahrlich, ich sage euch:
Wenn das Weizenkorn nicht in die Erde fällt
und erstirbt, bleibt es allein;
wenn es aber erstirbt, bringt es viel Frucht."
(Johannes 12,24)

 

© Evangelische Brüder-Unität – Herrnhuter Brüdergemeine (www.ebu.de)
Weitere Informationen finden Sie hier: www.losungen.de

Re: Wortkette 2 (biblisch)

von Poola am 26.10.2014 09:37

Respekt

Re: Wortkette (4)

von Poola am 26.10.2014 09:37

spruch-reif

Re: ,,Ich Bete, für die, denen es nicht so gut geht.,,

von Poola am 26.10.2014 09:22

Lieber Gott, lieber Vater,

ich bete heute für jene menschen die um deines namens verfolgt werden,
die getötet werden, die mißhandelt werden

die verfolgten christen, die deinen namen nicht verleugnen, die dein wort als ihr wort erkennen,

weil sie dich lieben,

vater sei bei deinen kindern in ihrem leid, steh ihnen bei wenn ihnen böses getan wird,

höre ihr rufen zu dir,

aber sie auch bei denen die den verfolgten christen böses antun bitte, vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun.

ich lege dieses gebet zu deinen händen, im namen deines sohnes jesus christus, Amen

Re: (Oase 9) "Dein Königreich ist ein ewiges Reich, ...

von Poola am 26.10.2014 09:10

DER PSALTER (Ps 38)

 

In schwerer Heimsuchung (Der dritte Bußpsalm)

 

Psalm.38:1,Ein Psalm Davids, zum Gedenkopfer.

2HERR, strafe mich nicht in deinem Zorn

und züchtige mich nicht in deinem Grimm!

3Denn deine Pfeile stecken in mir,

und deine Hand drückt mich.

4Es ist nichts Gesundes an meinem Leibe wegen deines Drohens

und ist nichts Heiles an meinen Gebeinen wegen meiner Sünde.

5Denn meine Sünden gehen über mein Haupt;

wie eine schwere Last sind sie mir zu schwer geworden.

6Meine Wunden stinken und eitern

um meiner Torheit willen.

7Ich gehe krumm und sehr gebückt;

den ganzen Tag gehe ich traurig einher.

8Denn meine Lenden sind ganz verdorrt;

es ist nichts Gesundes an meinem Leibe.

9Ich bin matt geworden und ganz zerschlagen;

ich schreie vor Unruhe meines Herzens.

10Herr, du kennst all mein Begehren,

und mein Seufzen ist dir nicht verborgen.

11Mein Herz erbebt, meine Kraft hat mich verlassen,

und das Licht meiner Augen ist auch dahin.

12Meine Lieben und Freunde scheuen zurück vor meiner Plage,

und meine Nächsten halten sich ferne.

13Die mir nach dem Leben trachten, stellen mir nach; /

und die mein Unglück suchen, bereden, wie sie mir schaden;

sie sinnen auf Trug den ganzen Tag.

14Ich bin wie taub und höre nicht,

und wie ein Stummer, der seinen Mund nicht auftut.

15Ich muss sein wie einer, der nicht hört

und keine Widerrede in seinem Munde hat.

16Aber ich harre, HERR, auf dich;

du, Herr, mein Gott, wirst erhören.

17Denn ich denke: Dass sie sich ja nicht über mich freuen!

Wenn mein Fuß wankte, würden sie sich hoch rühmen wider mich.

18Denn ich bin dem Fallen nahe,

und mein Schmerz ist immer vor mir

19So bekenne ich denn meine Missetat

und sorge mich wegen meiner Sünde.

20Aber meine Feinde leben und sind mächtig;

die mich zu Unrecht hassen, derer sind viele.

21Die mir Gutes mit Bösem vergelten, feinden mich an,

weil ich mich an das Gute halte.

22Verlass mich nicht, HERR,

mein Gott, sei nicht ferne von mir!

23Eile, mir beizustehen,

Herr, du meine Hilfe!

 

Ihr lieben, ich wünsche euch trotz winterzeit nun, einen sonnigen tag, unter und mit gottes liebe.