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Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 12:29

ja, DAS ist das entscheidende... es mag ja "Christen" geben, die Dämonen meinen austreiben zu müssen oder zu können...Oder Dämonen, die allein vor seinem Namen so zittern, das sie freiwillig gehen, aber wenn das bei Unbekehrten geschah, ist der Thron erstmal leer. WEnn da nicht schnell sich Jesus drauf setzt schwirren die Geister rum und gucken später vllt. noch mal zu ihrem alten Wirt, ob sie da nicht doch wieder rein können.
Bei bereits oder gerad sich für Jesus ernsthaft entschiedenen ist das nicht mehr möglich. Wie eine Geburt sich im letzen Akt schnell vollzieht und schwup ist das Kind da. Und das ist unumkehrbar und Jesus würde nie seinen freiwillig bekommenen Besitzanspruch wieder her geben.

Also: Dämonen bei Christen = möglich (kurzzeitig und eher nicht laufend, sonst ist wieder was faul mE. )
.......Dämonen in Christen = unmöglich

Shalom Geschwister

Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 17.09.2014 12:25

Hi Solana,

Math. 12,43-45 ist auf Christen nicht anzuwenden. Zum Einen, weil Christen bereits von einem Geist besessen sind, der Dämon das alte "Haus" nicht mehr besetzen kann. Zum Anderen, weil Jesus hier schlicht keine Christen, sondern das "böse Geschlecht" (Vers 45 am Ende) oder zumindest Menschen meint, die zwar frei wurden, aber sich nicht in die Hände Gottes geflüchtet haben.

Erneut: Christ ist für mich ein Mensch, der den Heiligen Geist hat. 

gruß, marjo    

Re: Matthäus 8,12

von Wintergruen am 17.09.2014 12:19

nun gut,, ich muss das Ganze erstmal ein wenig verinnerlichen und so... 
aber ich danke für eure netten  und lieben Antworten

LG 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von solana am 17.09.2014 12:00

Ja, so sollte es sein.
Gilt dann diese Bibelstelle nicht für Wiedergeborene?

Mt 12, 43 Wenn der unreine Geist von einem Menschen ausgefahren ist, so durchstreift er dürre Stätten, sucht Ruhe und findet sie nicht. 44 Dann spricht er: Ich will wieder zurückkehren in mein Haus, aus dem ich fortgegangen bin. Und wenn er kommt, so findet er's leer, gekehrt und geschmückt. 45 Dann geht er hin und nimmt mit sich sieben andre Geister, die böser sind als er selbst; und wenn sie hineinkommen, wohnen sie darin; und es wird mit diesem Menschen hernach ärger, als es vorher war. So wird's auch diesem bösen Geschlecht ergehen.

Für mich hört sich das so an: Der neue Hausherr muss auch tatsächlich das Haus "bewohnen", im Leben des Menschen "herrschen"  - sonst bleibt ein Haus oder ein Thron nicht lange leer ...
 
Wer sich als Befreiter freiwillig in neue Abhängigkeiten begibt und nicht seinen neuen Herrn - der allein seine Freiheit aufrecht erhalten kann - sein Leben beherrschen lässt, der wird von dem beherrscht, dem er sich ausliefert:

Röm 6,16 Wisst ihr nicht: wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und müsst ihm gehorsam sein, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit? 

Oder habe ich die Fragestellung jetzt falsch verstanden?
Meintest du nur "alte" Abhängigkeiten, Cipher?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 17.09.2014 11:58

Lieber MichaR

 einerseits gebe ich dir recht, andererseits denke ich doch das man sich lossagen muss.. 
fragt sich nur wovon ... böse Mächte.. wen oder was meint man damit ?? hat man sich einer okkulten Sekte angeschlossen, dann muss man sich von ihr lossagen.. tut man Böses so muss man sich ebenfalls davon lossagen .. vielleicht ist das Wort hier falsch  `lossagen?? aber ganz gleich wie .. ob lossagen, oder sich von den bösen Taten trennen /distanzieren oder wie auch immer.. so muss man das Böse hinter sich lassen . Und in jeder Sünde in jedem Bösen, stecken doch böse Mächte dahinter.. Dämonen oder so die uns zum Bösen verleiten, verführen wollen.

LG 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 11:54

ein Wiedergeborener braucht sich von nix lossagen, das ist Okultismus - durch Christus ist er eine NEUE Kreatur - Der Herr regelt das dann schon für dich!

er kann das zwar tun, aber imho überflüssig - jedenfalls nicht mit dem da unten reden oder mit seinen Helfern, das ist QUark mE. 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 17.09.2014 11:48

Lieber Cipher 

 das hat doch mit ``Freude `` nichts zu tun,, es ist lediglich eine Feststellung  , die ich immer wieder erwähne und feststelle...

bessene Wiedergeborene,, wie du meinst  und marjo recht gebe, gibt es natürlich erstmal nicht,, es sei denn sie sind vom Weg  abgekommen..(wobei  man hier wiederum sagt, sie waren nie wiedergeboren.. du meinst bestimmt so fanatische Wiedergeborene oder ? 


 einerseits finde ich den Satz unpassend und andererseits, erhält er dennoch Wahrheit .. auch wiedergeborene meiner Meinung nach, die sich nicht den bösen Mächten lossagen, folgen ja nicht Christus.. sie gleichen dem Teufel der auch glaubt sich vor Gott fürchtet, zittert oder wie es auch immer geschrieben steht...
Die Wiedergeburt hilft allerdings den Menschen sich von diesen Mächten loszusagen.. denn sie haben Jesus..bzw. nehmen IHN auf ihren Wegen  mit.. ER übernimmt den Krieg mit den bösen Mächten und hilft uns , sofern unser  Wille  immer auf IHN gerichtet ist.. 

aber deine Frage war doch diese hier 

und ich habe darauf geantwortet,, war sie nicht in deinem Sinne?? oder warum fragtest du  ob ich mich nun freue  und mich bestätig sehe ??? 

LG

Re: Zwei Perspektiven der Liebe

von Henoch am 17.09.2014 11:47

Ihr Lieben,

Liebe ohne Grechtigkeitz ist keine Liebe, denn Liebe kann niemals ungerecht sein.

So gilt denen seine Liebe, die gerecht gesprochen sind durch die Stellvertretung Jesu; und es gilt auch denen seine Liebe, die noch unerlöst sind, weshalb er Erlösung durch Christus jedem anbietet.

Wer das nicht will, oder wem das egal ist. Der wird vor der Gerechtigkeit Gottes stehen.

@ Cleo:

Ich denke auch, dass das Gericht über die Ungläubigen das letzte mal ist, wo wir alle trauern. In der Offenbarung wird uns Gott nach dem Gericht die Tränen abwischen und erst dann heißt es, dass kein Leid mehr sein wird. (s. Offb. 20 und 21)

Henoch

 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 17.09.2014 11:26

Die Frage nach dem "einfach weitersündigen" und einer Analyse was wiedergeboren bedeutet, sollte in einem anderen Thread geführt werden. Danke!

lg, marjo

Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 11:24

ich würde mal raten, das dieser Pastor sicherlich nicht Ältester ist im Sinne der Schrift. Und sehr bibelfest ist er auch nicht, also keiner der lehren kann in der guten Lehre. Da sieht man dann, was bei rauskommt, wenn man einfach was macht in seinem eigenen Sinne.
@Wintergrün: die gesunde Lehre gibt es, die steht fest, seine Worte sind in die Himmel festgeschrieben, es ist halt immer die Frage wie genau wir uns daran halten - je weiter weg wir gehen, oder meinen gehen zu dürfen, weil wir ja etwa sooo frei sind - desto desaströser wird es ggf.

Es geht mir hierbei nicht um Siehste, oder Rechthaben, sondern um den Segen, der verloren geht, wenn man sich nicht an die "Spielregeln" hält - das obige ist dann die "Frucht", die bei rauskommt.

Es schadet ja niemandem wenn man seine "Spielregeln" befolgt, es tut auch nicht weh. Es sei den dem EGO, das unfähig ist, die Warheit anzuerkennen.
Aber, wie Cipher schon sagt, Bekehrung ist halt nötig, das "Waschen" vom Wort her, denn es ist halt viel "Mist" im Umlauf, das eben durchaus nicht biblisch ist, nebenzu unser Fleisch.

Der hl. Geist teilt einen Leib nicht mit Dämonen, das ist ausgeschlossen. Besessen kann ein wiedergeborener Christ niemals sein, das ist unmöglich.
Angefochten und bedrängt ja - aber mehr auch nicht. Oder eben ggf. bis über beide Ohren verstrickt, mag sein.... dann müsste man den  Knoten finden, denn dann ist was oberfaul, wenn das dauerhaft weiterhin so wäre.... (!)

Wenn ein Hausherr in sein neues Haus einkehrt, kehrt er alles alte hinaus, nach und nach aber zügig. Er ist nun der neue Besitzer und Eigentümer und wird sein Eigentum nie mit anderen teilen, insbesondere wenn er der heilge Gott ist. mag sein, das hier und da ein paar Stellen sind, an denen er noch ne Weile rumschrubben muss, oder etwas fester rumkratzen muss, aber er wird alles Unreine entfernen - ein anderer, der Anspruch anmelden wollte wird nicht eingelassen. Dies wurde vorher geklärt. (siehe etwa Boas und Rut!)

- meine Gedanken dazu -

Falls `Bibelstellen nötig würden, kann ich/können wir die gern liefern. Aber dem wiedergeborenen ist klar, das diese Lehre ins Leere geht und unhaltbar ist und bibelfern.

Shalom Geschwister