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MichaR
Gelöschter Benutzer
Re: Hassen
von MichaR am 14.08.2014 12:45hallo Wintergrün!
vielen Dank für deine Sicht und die Antwort!
Es steht aber eben weder in meiner Elberfelder, noch in meiner Interlinearübersetzung, noch in der grichischen Nestle-Aland Übersetzung das Wort das du hier eben genannt hast. bitte gern nochmal meinen Text anschauen, da habe ich versucht das Wort so genau es mir möglich ist zu kopieren.
Nur deshalb habe ich den Text auch nochmal als Zitat gewählt, damit man sieht welches Wort geschrieben ist.
Das wir das Böse verachten sollten, darüber dürfte allgemein Konsens bestehen, alles was böse ist (!)
Das nun aber etwa Gott Jakob geliebt hat und Esau gehasst hat, war eben ein Problem, das nicht bestünde, wenn wir "Esau habe ich verschmäht"/Beiseite gesetzt/ verachtet" <--- geschrieben ist, bzw. gemeint ist.
Du verstehst schon was das Problem ist oder?
Vielen Dank!
Micha
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Hassen
von Wintergruen am 14.08.2014 12:37Hallo MichaR
also die korrekte Übersetzung vom gr. Wort `Misos` ist Hass. In Hass steckt ja Verachtung, Antipathie, Abneigung usw. drin .
Der Unterschied liegt darin das Hass im Herzen stattfindet und Verachtung eine Kopfsache ist. ich müsste jetzt zuerst alle Bibelstellen prüfen ob statt Missos auch gelegentlich ein anderes Wort dafür steht um dir genauer antworten zu können . Oder du nennst mir welche um die es geht.
In der Bibelstelle : Wenn einer zu mir kommt und hasst nicht seinen Vater, Mutter, Frau, Kinder, Brüder, Schwestern, und dazu sein eigenes Leben, der kann nicht mein Jünger sein`` ist tatsächlich von Hass die Rede .
Es geht nicht darum das man die Menschen, die Personen hassen soll, sondern das was sie tun um den Gläubigen in der Nachfolge zu behindern. Dann ist es egal wer es auch immer ist.. Mit Verachtung, Ablehnung, Antipathie und Abneigung sollte man dieser bösen Werken gegenüberstehen. Ja man sollte dieses hassen ... im Herzen hassen .
Diese Empfindung das Böse zu hassen , verhindert das wir rückflälig werden, Gottlose usw.. Wobei Verachtung oder Hass kaum auseinanderliegen
wenn ich dir off topic geantworte habe, dann bitte die Frage anders nochmal..
kurze Ergänzung noch : Wenn geschrieben steht, das wir Wut, Zorn und Hass ausmerzen sollen, dann ist das bezogen auf unseren Nächsten, auf unsere Mitmenschen. Wenn wir aber Hass anwenden /empfinden auf alles was Böse ist , auf Werke, auf Taten auf gesprochenes usw. so verhindern wir das uns das Böse in Gefangenschaft nimmt. Das Böse hassen ist eine gute Sache also. Und diese Hassempfindung muss im Herzen verankert werden , nicht nur im Kopf .
LG
MichaR
Gelöschter Benutzer
Re: Hassen
von MichaR am 14.08.2014 12:05...und eigendlich sind wir ja auch schon weiter, als am Anfang, das hast du wohl übersehen, liber PAl:
nochmal:
1.Wir haben herauskristalisiert, das nicht überall wo "Hass, oder hassen" übersetzt ist, dies auch zwingend passt und so gemeint ist!
2.Aus sowohl dem Kontext, als auch meinem bescheidenen und zugegeben eher stümperhaften Wort-Studium steht da (beim obigen Vers etwa) auch gar nicht Hassen, sondern was anderes ( Siehe weiter oben! - bitte gern noch mal nachlesen)
3.Wiederspräche es dem Licht, das wir bisher von Gott haben, wenn immer das extreme Wort hassen gemeint wäre.
Am Beispiel Römerbrief, der den Ausschlag gab, können wir also ja nun lesen:
""Jakob habe ich geliebt, Esau habe ich "zurückgesetzt/verachtet""
Wie gesagt, wäre es 4. noch schön, wenn die Meinung von Wintergrün miteinfließen könnte, die ja sagte, das sie Altgriechisch studiert hat!
liebe Grüße
micha
cipher
Gelöschter Benutzer
Re: Hassen
von cipher am 14.08.2014 11:48Nein - ein solches "Quiz" ist nun wirklich nicht die Art, wie mit Gottes Wort umzugehen ist. Gott hat und ist DIE Wahrheit. Wenn wir sie nur stückweise erkennen, liegt das an uns. Nicht an Gott. Aber deswegen können wir nicht per "Mehrheitsentscheid" darüber befinden, wie Gott denken mag. Und ebensowenig ihm quasi unser Empfinden überstülpen.
Mir drängt sich nachgerade der Eindruck auf, Du, Pal, möchtest, dass wir - oder zumindest jemand - Deine Sichtweise bestätigt oder teilt. Warum ist mir nicht klar, denn was würde Dich daran stören, wenn Gott entgegen Deinem persönlichen Empfinden wirklich Trauer für die endgültig Verlorenen hätte? Ich kenne zahlreiche Menschen, die sich sehr wünschen, dass auch die, die sich nicht zu Jesus bekehren, letztlich ins Paradies kommen. Wünschen würde ich mir das auch, denn ich kenne Menschen, die ich sehr gerne mag, von denen ich jedoch weiß, dass sie mit Jesus "nichts am Hut" haben.
Wenn ich sehe und in den Nachrichten höre, wie gegenwärtig beispielsweise die Jesidi im Nordirak gejagt und geschlachtet werden, wie sie zu Dutzenden regelrecht verenden in den heißen Bergen und wie Eltern zusehen müssen, wie ihre eigenen Kinder vor ihren Augen verhungern oder verdursten, dann fühle ich den dicken Kloß des Mitleids in meiner Kehle und meine Brille beschlägt von innen. Diese Menschen sind keine Christen - dafür denkst Du, wird Gott sie in der Ewigkeit "hassen", weil sie bei ihrem Glauben standhaft geblieben sind?
Das wäre für mein Empfinden ähnlich den "Siegern", welche den Besiegten und entgültig Unterlegenen noch mit Hass im Herzen hinterherspeien. Menschen können das und tun das täglich. Dass Gott das tut, glaube ich nicht. Ich gehe mit ihm auch schon recht lange. Doch so lernte ich ihn niemals kennen. Aber ich WEIß es nicht. Ebensowenig, wie Du es wissen kannst. Doch scheinst Du es zu wünschen...
marjo
Gelöschter Benutzer
Re: Hassen
von marjo am 14.08.2014 11:34Da es nur eine einzige Aussage über eine etwaige Einschränkung der Fürbitte gibt und diese zumindest für mich nicht sehr eindeutig ist, tu ich mich schwer Fürbitte einschränken.
gruß, marjo
Rapp
Gelöschter Benutzer
Re: Querblöker und Co
von Rapp am 14.08.2014 11:26So, nun will ich auch wieder ans aufwecken gehen. Ich bin sicher nicht der Mensch, der den ganzen Tag darüber sinniert, wie er heute evangelisieren kann...
Aber es passieren doch manchmal Dinge ganz ungesucht. Da staunt der Laie - und ich auch.
Taxifahrer sind ein Völklein für sich. Mag sein, dass das nur bei uns der Fall ist. Doch wer meist nachts arbeitet und am Tage schläft ist wohl oder übel isoliert... Da erzählt mir mein Freund Georges: Er hatte mich verpasst und fuhr deshalb mit einem anderen Wagen nach Hause. Er stellte sich dem Fahrer als mein Freund vor. So plauderten sie ein wenig über mich. Da meinte der Fahrer: "Es ist schon irgendwas besonderes an ihm: Wenn der in unserer Nähe ist können wir keine schmutzigen Sprüche klopfen. Ich habe da immer das Gefühl ein Pastor hört zu..." "Und wenn ich ihnen sage dass sie da ganz richtig liegen," meinte Georges. "Ach, das wäre ja des Rätsels Lösung!!" Wirkt mein bloßes Schweigen, dass Jesu Gegenwart erspürt wird? Strahle ich seine Nähe aus? Wenn ich in jener Zeit für etliche Fromme abgeschrieben war, da ich ja nur selten am Gemeindeleben aktiv teilnehmen konnte: Vater war jede Nacht bei mir... Ich möchte die Jahre als Taxifahrer nicht missen: da lernte ich die Menschen kennen wie nie zuvor!!
Willy
Re: Hassen
von Pal am 14.08.2014 11:25Gilt das absolut für alle Menschen? -
Ich sage:
Nein! Für eine Person, die den Hl.Geist gelästert hat, würde ich vorziehen weder zu versöhnen noch für sie zu beten!
MichaR
Gelöschter Benutzer
Re: Hassen
von MichaR am 14.08.2014 11:18Hallo Wintergrün,
Da du Altgriechisch studiert hast, wie du sagst, also die Finaly Frage:
Kann oder sollte man statt Hass eher "Verachten" setzen, siehe meine vorigen Beträge betreffend Römerbrief, Da dort korrekt kein HASSEN steht aber so übersetzt wird. (Warum haben wir ja schon geklärt)
Also eher "Verachten" "Beiseitesetzen" oder so, also weniger extrem..... wäre das ok?
Vielen Dank schon mal
LG
Micha
Re: Hassen
von Pal am 14.08.2014 11:16Einmal ein paar "Quizfrage" an euch alle:
Was denkt ihr über Gottes Beziehung zum Bösen?
3 mögliche Antworten:
#1# Gott liebt das Böse.
#2# Gott haßt das Böse.
#3# Gott ist dem Bösen neutral gegenüber - ohne das es IHN emotionell berührt. Also weder Liebe noch Haß.
============
Was denkt ihr über Gottes Beziehung zum Satan?
3 mögliche Antworten:
#1# Gott liebt den Teufel.
#2# Gott haßt den Teufel.
#3# Gott ist dem Teufel neutral gegenüber - ohne das er IHN emotionell berührt. Also weder Liebe noch Haß.
============
Was denkt ihr über Gottes Beziehung zum Menschen in der Hölle?
3 mögliche Antworten:
#1# Gott liebt diese Personen.
#2# Gott haßt diese Personen.
#3# Gott ist diesen Personen neutral gegenüber - ohne das sie IHN emotionell berühren. Also weder Liebe noch Haß.....
MichaR
Gelöschter Benutzer
Re: Der reiche Jüngling, Matth 19,16-26
von MichaR am 14.08.2014 11:09ja, mein Herr liebt mich, obwohl er mich kennt, genau!
(ich habe es nicht verdient, bin nicht würdig, ein Elender, und doch ein geretteter Sünder, genau!)
:)