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Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von MichaR am 09.09.2014 20:13

hallo Pilger,....man ist ja langsam ein Full-Time-job hier^^

nun, dies ist ein gleich doppelter Trugschluss, wie ich schon immer wieder vor "Schlussfolgerungen" warne - wie man hier wieder sieht zu Recht.

 zum einen  dein obiger Vers:
(hier also der untere)
 
sagt ganz allgemein, das es besser wäre so zu bleiben wie er, also unverheiratet. Dies hat aber weder Bezug zu den Kriterien der Ältestenschaft, noch zu einer etwaigen Aussage, das alle unverheiratet bleiben müssten oder sollten. Er riet nur ganz allgemein, das es oft wohl die bessere Wahl wäre.

Ganz allgemein ist es natürlich schon so, das einem Parallelstellen weiterhelfen können und auch die Sache absichern können, etwa eine Lehre, doch hier muss man schon schauen das man den Kontext mit-beachtet, lieber Pilger! In dem von dir zitierten Vers geht es nicht um Ältestenschaft.

zum anderen: Paulus war nie Ältester. Wer sagt denn das?
Er war Apostel und vllt."Jünger" könnte man u.U. noch sagen, vllt an Stelle von Judas Iskariot, aber das ist nur ein Gedanke, den ich nicht zur Lehre machen will. Das ist meine Meinung und nur ein Gedanke...[dann waren's wieder 12] - prinzipiell war er aber nie "einer der 12" wiederum. Also das ist nur so ein Gedanke...(Wie auch der 2. Prophet, der wiederkommen soll, neben Elia, der namentlich genannt ist: man könnte nun sagen, das er wie Henoch entrückt wurde und nie starb und in der Dransalzeit ja sterben wird - andererseits sahen die Jünger auf dem Berg der "verklärung" Mose und Elia.- beides wohlgemerkt ausdrücklich Propheten, Henoch ja nicht unbedingt....aber das ist Spekulatius, drum habe ich das nun doch mal kleiner gemacht, da es einen kleineren Stellenwert hat.)

Jedenfalls nennt Paulus sich mW. nirgends Ältester und wird doch auch nirgends so genannt, oder?

 PS. dieser Post wurde etwa zeitgleich mit Marjos Post geschrieben. - Mann, ist das spannend hier - :)

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von marjo am 09.09.2014 20:05

Nun, dass Paulus nicht verheiratet war, ändert allerdings nichts. Niemand von uns hat seine Berufung. Wie gesagt, gerade Paulus wird sich bei 1Tim 3,5 etwas gedacht haben.

gruß, marjo 

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von Pilger am 09.09.2014 20:02

Hallo MichaR,

das ist viel Text den du darlegst. Natürlich ist mir bewusst das Heirat und Scheidung ein anderes Thema ist.
Ich schrieb an Monika das man wenn man nicht weiter kommt an anderer Stelle forscht um zur Wahrheit zu finden.

Wenn ich also forsche ob der Älteste verheiratet sein muss oder nicht dann ergibt sich die Antwort aus anderen Stellen.


Pilger

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von marjo am 09.09.2014 19:55

Hallo Monika,

es wird einen Grund haben, weshalb Paulus auch eine funktionierende Familie als Voraussetzung für einen Gemeindeleiter anführt. Dies habe ich in all meinen Beiträgen ausgeführt. Leider geht niemand darauf ein, weshalb der Apsotel dies wohl getan hat. Von all den Eigenschaften die der Apostel für Gemeindeleiter aufführt soll die Ehe und Familie ein auswechselbarer Faktor sein? Aus dem Kontext von 1Tim 3 kann man sagen, dass es wonöglich keinen Ehezwang gibt, die aus einer solch intensiven Gemeinschaft resultierenden Charaktereigenschaften jedoch unabdingbar sind. Die Aussage des Paulus gipfelt nicht umsonst in "1Tim 3,5 5 Denn wenn jemand seinem eigenen Haus nicht vorzustehen weiß, wie soll er für die Gemeinde Gottes sorgen?" (Luth 84)

Es ist nie hilfreich von einer persönlichen Lebenslage, den Blick auf die klaren Aussagen des Apostels versperren zu lassen. Wer von uns wüsste das nicht?

gruß, marjo 

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von MichaR am 09.09.2014 19:48

Hallo Monika nochmal, befor du ins Bett gehst..., wenn ich darf?

Paulus schreibt dies ja explizit, das dies so zu sein hat... was gibt es da zu "deuten" liebe Monika?

Und vllt. ist Älteste auch der schlauere Begriff/Bezeichnung, denn eigendlich ist ein Vorsteher mE. eher nicht selten einer der Anschafft und allein herrscht - in unseren Köpfen jedenfalls, und dies sollte ein Ältester eben nicht sein - zumal er gar nicht alleine Ältester sein soll.

Und wo ich nun gesündigt habe, wüsste ich nicht, obwohl das stimmt und geschrieben steht, da müssen wir klar nun langsam aufpassen, stimmt^^.

 Paulus beschreibt, befiehlt diese Dinge nunmal durch den hl. Geist getrieben. Ob uns das nun einleuchtet oder nicht sollte ganz hinten anstehen, oder was wir meinen, stimmt! Sein Wort alleine sollte unsere Leuchte sein, unser Wegweiser. ER ist unser Ratgeber, und wiederspricht ganz sicher nicht seinem eigenen Wort und der offenbarten Ordnungen!
Wenn da steht, das er Mann einer Frau sein soll, dann wüsste ich nicht was man da nun zu interpretieren hat, Monika!

und ja, gute Nacht, schlaf gut!

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von milli am 09.09.2014 19:44

ja

mefi - boschet 

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von marjo am 09.09.2014 19:39

Der Mann war an beiden Füßen lahm. David nahm ihn auf. Meinst Du ihn?

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von monika am 09.09.2014 19:37

merciful,
ich denke in dieser sache genauso wie du. und kann ehrlich gesagt, nicht verstehen, warum deine aussagen so falsch verstanden werden. das ganze endet fast immer in menschlicher disskusionen, die bringen ans licht das persönliche und menschliche. und die wahrheit bleibt an der strecke. keiner bestreitet, dass es so geschrieben steht, aber ich dachte es geht darum, was Paulus wirklich meinte oder ob er damit meint, dass der vorsteher verheiratet sein muss oder nicht. ich dachte, dass das die wahrheit sein sollte, die wir herausfinden wollten.
wo viele worte sind, geht es nicht ohne sünde ab.
gute nacht.

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von milli am 09.09.2014 19:36

hm
ja und nein 

der stamm stimmt
ich meinte allerdings einen anderen namen, 
wurde der name später geändert ?

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von MichaR am 09.09.2014 19:27

ja Merciful, da stimme ich dir zu:

...und hier geht es um die Freiwilligkeit, die du ja schon angesprochen hast,- keinen Zwang. Doch die Stelle betrifft den Dienst der Ältesten selbst, nicht die Gemeindeordnung.
Zudem ist ein Hirte ein Einzelgänger, insofern ein eher unbrauchbares Bild für "Älteste", da ja Paulus die Mehrzahl verwendet - Was wiederum sinnig ist, denn einer wäre Alleinunterhalter.
Insoern würde ich raten spätestens bei genauerer Betrachtung seines Wortes eine genauere Übersetzung zu verwenden als die weichgespühlte Einheitsübersetzung oder die Gute Nachricht. Die ist möglicher Weise für Anfänger verwendbar, aber  bei gründlichem Bibelstudium verwirrt sie eher durch ihre Ungenauigkei. (Aber das ist mein Meinung, die muss man nicht teilen - drum hab ich s mal grau gemacht, klein ist ja nicht gewünscht!)

und falls nun kommt, das Jesus auch ein einzelner Hirte sei, dann stimmt das. aber ER ist Gott.
ER ist unser HOHENPRIESTER, wir die Prister und Glieder. (Wobei wir uns nicht als Prister ansprechen lassen oder so nennen)
ER das HAUPT, wir die Glieder, die alle möglichst konform dem Leibe dienstbar seien, damit der gut funktionieren kann. Jeder an seiner Postition.....

oder anders ausgedrückt, wie es Paulus im Epheserbrief schreibt,

....das wir die Werke tun, die er uns angedacht hat vor Grundlegung der Welt, das wir in ihnen wandeln.... Als liebende Glider unter dem Haupt - füreinander und für ihn brauchbar....