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Re: Umgang im Forum

von StefanS am 10.08.2014 23:00

Frage ist, ob es immer darum geht, ob einer dem anderen Unrecht tut.
Oder ob ein Christ um sich schießt und jedes Benehmen vermissen lässt.

Im Grunde geht es doch um den Typ "Choleriker", der im Zusammenspiel mit anderen Menschen in echten, realen Situationen mal "die Sau rauslässt" und sich anschließend wieder abgekühlt hat.
Hier ist das eben ähnlich, nur dass so ein Typ sich ständig an- und abmeldet.

Ich persönlich komme mit cholerischen Menschen gut zurecht. Da nimmt man einfach ihre Ausbrüche nicht ernst und fühlt sich nicht auf den Schlips getreten. Die kommen schon wieder von ihrer Palme.

Aber einen Choleriker mit Samthandschuhen anzufassen ist der genau falsche Weg und hat auch nichts mit christlicher Nächstenliebe zu tun.

M.M.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)

von StefanS am 10.08.2014 22:43

Leben wir nicht schon in dieser Zeit?

Wenn ich so an Onlinehandel, Smartphones, intelligente Autos, Payback und viele andere Errungenschaften unserer Zeit denke, dann gibt es doch kaum noch Bereiche, in denen Menschen nicht kontrolliert werden.

Hmmm ...

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Hassen

von Henoch am 10.08.2014 22:21

Hallo Ihr Lieben,
ich hab da immer so ein Problem, wenn wir Bibelstellen so auslegen, dass wir etwas bestimmtes tun müssen, um etwas bestimmtes zu erreichen.
Was ist denn das Ziel Gottes mit uns. Dass wir uns anstrengen, dass wir unser EGO besiegen?
Was dann passiert, wenn wir das tun, hat Paulus beschrieben:

Römer 7
18 Denn ich weiß, dass in mir, das heißt in meinem Fleisch, nichts Gutes wohnt. Wollen habe ich wohl, aber das Gute vollbringen kann ich nicht.

19 Denn das Gute, das ich will, das tue ich nicht; sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich.

Nun beschreibt hier Paulus, wie er sich als Mensch fühlt, wenn er auf das Gesetz sieht, statt auf die Gnade. Deshalb endet er cmit den Worten:
24 Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen von diesem todverfallenen Leibe?
25 Dank sei Gott durch Jesus Christus, unsern Herrn! So diene ich nun mit dem Gemüt dem Gesetz Gottes, aber mit dem Fleisch dem Gesetz der Sünde.

Was er damit sagt ist, dass ihn Jesus erlöst hat von diesem inneren Kampf mit dem Fleisch.

Wir können nicht unter der Gnade anfangen und im Fleisch weitermachen.
Wir dürfen also unsere Sünde einfach Jesus anvertrauen und müssen sie nicht hassen. Das tut Gott und er hat uns schon frei gemacht vom Gesetz.

Was ist also das Ziel? Dass wir den erkennen, den der Vater gersandt hat. Wir haben Ihn in Fülle und damit auch die Gnade, durch die wir in seinen Sieg mit hineingenommen werden.

Nicht weil wir die Sünde hassen, sondern weil ER sie besiegt hat, werden wir in der unsere Herzen veränderten Kraft des Hl Geistes wachsen zu dem hin, der das Haupt ist.

Wir sollen auf den Herrn schauen und nicht auf die Sünde. Wir sollen lieben und nicht Sünde hassen. Wir sollen nicht rückwärts gehen, aus der Gnade zurück in die Gesetzeswerke, sondern vertrauen, dass er uns schon vollendet hat, auch wenn wir noch reifen müssen. Wer reift sich selbst? Ich nicht.
Ich lasse das den Herrn machen.

Hebr 10,14 Denn mit "einem" Opfer hat er für immer die vollendet, die geheiligt werden.

Henoch 

Re: Umgang im Forum

von Henoch am 10.08.2014 22:05

Hallo Ihr Lieben,
 
natürlich sind wir eben auch noch im Fleisch und all zu oft lässt uns das impulsiv werden.
deshalb möchte ich einfach an ein Anliegen Christi für uns erinnern:

1Kor 6,7 Es ist schon schlimm genug, dass ihr miteinander rechtet. Warum lasst ihr euch nicht lieber Unrecht tun? Warum lasst ihr euch nicht lieber übervorteilen?

Ich finde, es ist nicht nötig, zurückzuschießen, wenn man angeschossen wird, denn entweder hat der andere Recht, dann kann ich mich nicht rechtfertigen und verteidigen und bin im Unrecht, oder er hat nicht Recht, dann muss ich mich nicht rechtfertigen und verteidigen.

Das soll aber nicht heißen, dass ich immer rechtzeitig daran denke und um Hilfe rufe und mich dann richtig verhalte.
Ich bin auch nur ein unvollkommener Mensch und kann deshalb auch nicht erwarten, dass der Andere immer vollkommen richtig reagiert.

Insofern Shalom
Henoch

Re: Hassen

von solana am 10.08.2014 22:01

Vielleicht kann noch ein weiteres Beispiel bei der Veranschaulichung helfen:

Ehebruch ist Sünde.
Jesus geht sogar nch weit darüber hinaus, indem er sagt:

Mt 5,28 Ich aber sage euch: Wer eine Frau ansieht, sie zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen.

Heisst das nun, dass ein Mann, um seiner Frau treu bleiben zu können (auch in Gedanken) er alle anderen Frauen hassen muss?
Oder wäre es nicht vielmehr das Optimale, dass der Mann seine Frau so sehr liebt, dass ihn keine andere Frau mehr vefrühren kann?
Die Entscheidung für den einen Partner bedeutet gleichzeitig - als Kehrseite der Medaille - eine Entscheidung gegen alle anderen.
Aber um den einen Partner aus ganzem Herzen lieben zu können, muss man doch nicht alle anderen hassen. 
Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Hassen

von StefanS am 10.08.2014 21:45

Hallo Merciful,

stimmt, das hast Du.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Umgang im Forum

von alles.durch.ihn am 10.08.2014 21:28

So, da isser wieder...
Einige hatten ja wohl das Bedürfnis, das Thema wieder aufzunehmen...

Schade, dass sich einige in die Pause oder generell verabschiedet haben, schade um jeden Einzelnen... :- /
Mir ist wirklich nicht ganz klar, weshalb das alles sein muss. Wir sind "eigentlich" alles erwachsene Menschen und dafür, dass wir als Nachfolger Jesus oder Christen allgemein gesagt, ja oft den Anspruch erheben, vieles besser zu machen, oder zu wissen, geht es doch im realen Leben leider oft nach hinten los, stimmt's nicht?! Dann täte uns doch wenigsten soviel Demut gut, dies auch uns und anderen Gegenüber zuzugeben, finde ich, statt auf Menschen anderen Glaubens, oder auch unsere Glaubensgeschwister, herabzusehen. Wer sich hier nicht angesprochen fühlt, möge mir bitte das "wir" vergeben - so pauschal im wortwörtlichen Sinne meine ich es auch nicht..  

Dass nun Gott Dinge zulässt, die wir nicht nachvollziehen können (aktuelle Situation in Gaza bspw.) und dass Menschen die "Macht" haben, Menschen zu töten, ist auch für mich ein hartes Brot, aber kein Grund darüber noch dazu in Streit zu geraten. Ich gebe zu, ich war nicht immer so und weiß auch nicht mit Sicherheit zu sagen, wie es sich weuterentwickeln wird. Stand der Dinge ist für mich nur, dass ich in den Jahren hier kaum mal einen Streit gesehen habe, der gute Früchte gebracht hat, wenn überhaupt, also- was soll das für einen Sinn machen? Dass der Feind sich freut, dass ein christliches Forum nach dem anderen, genau aus diesem Grund, den Bach runter geht?.... Ja, das könnte Sinn machen - nur leider nicht für uns, noch für jene Menschen, die im Begriff sind, sich für den Gott der Bibel zu interessieren... :- ( 
Schade manchmal, dass der Feind so gerissen und wir Menschen so kurzsichtig und impulsiv sind. Wenigstens dürfen wir wissen, dass unser Jesus der Herr ist, auch wenn es aus besagten Gründen für Außenstehende nicht immer ersichtlich ist.
Aber er ist Herr - halleluja - wenn das kein Trost ist...

Segensgrüße,
adi/ alles.durch.ihn



 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Hassen

von solana am 10.08.2014 21:21

Hallo Pal
Das ist die Stelle, an der ich dich nicht ganz verstehe: Woher kommt denn dieser Hass?
Wenn er nicht "menschlich" ist, ist er also "geistgewirkt"? Hass als Frucht des Geistes?
Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen!
Denn wenn Hass da ist, werden doch die anderen Früchte des Geistes dadurch "demontiert" - wenn ich hasse, kann ich keinen Frieden und keine Freude empfinden, Liebe sowieso nicht, Geduld Freundlichkeit, Sanftmut ... passen für mich auch nicht mit Hass zusammen.

Wie kann denn dann Hass "göttlich" sein, wenn er gegen die Früchte des Geistes ist?
Es gibt ja nun mal keine 3. Möglichkeit - entweder sind wir "fleischlich (gesinnt)" oder "geistlich".
Das kriege ich nicht auf die Reihe ... .


Das alles gilt aber eben nur dann, wenn man unter "Hass" ein "Gefühl"der Abscheu", ein "aktives emotionales Engagement" versteht.
Ganz anders sieht es aus, wenn "Hass" ein "bewusstseinsmässiges davon Distanzieren" bedeutet, dass ich etwas als "grundsätzlich nicht mit meinem Leben vereinbar" betrachte, von dem ich bis ins Innerste überzeugt bin, dass das für mich nicht in Frage kommen kann, weil ich mich für etwas anderes entschieden habe, das nur ganz oder gar nicht geht. 
Dann habe ich keine "aktiven Hassgefühle", ich gebe dem gar keinen Raum in meinem Gefühlsleben, auch meine Gefühle gehören einem anderen und er soll sie ganz erfüllen. Wenn Gefühle und Gedanken sich mit dem Hassenswerten befassen, gewinnt es doch einen unangemessenen Raum in mir - oder nicht?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Hassen

von Pal am 10.08.2014 21:06

Ja, richtig lieber Merci, so denke ich es auch.
Dein sündfreier Spaziergang ist absolut liebenswert und den sollst du auch von Herzen genießen. - Daran hat Gott seine Freude, weil ER sich auch darin verherrlicht.

Aber in dem Moment, wo es um das Folgende geht:

dazu gibt mir der "göttliche Haß" eine gute Antwort.

===============

Was meint Jesus in der Bergpredigt damit das Selbstverstümmlung besser sei, als zu sündigen? - Dazu gehört wohl Liebe oder Haß?

Oder wie gefällt euch diese Menschenbeurteilung von dem größten Menschenkenner aller Zeiten:

Joh 8,23 Und er sprach zu ihnen: Ihr seid von dem, was unten ist, ich bin von dem, was oben ist; ihr seid von dieser Welt, ich bin nicht von dieser Welt.

Joh 8,44 Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Jener war ein Menschenmörder von Anfang an und stand nicht in der Wahrheit, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.

Ja, Jesus Christus liebt Sünder, und haßt die Sünde. Das stimmt selbstverständlich!

Aber wenn ein Sünder hartnäckigst bei seiner Sünde bleibt, dann wird er sich dermaßen mit seiner Sünde vereinen, das ihn schlußendlich auch als Person Gottes Zorn treffen wird wie: Mal 1:3 ...Dennoch habe ich (der HERR!) Jakob geliebt, Esau aber habe ich gehaßt!

Dann wird auch der Mensch von Gott gehaßt und nicht mehr länger ein Sünder sein, für den Jesu Blut Gültigkeit hat.

--- so sagt es mir die Bibel.

 

Re: Umfrage

von sandtigeress am 10.08.2014 20:49

Also ich schaue immer vorher nach, ob der hauskreis (sonntag) statfindet.
Freitags auch, nur habe ich freitags abend leider selten zeit zum chatten.