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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Leah am 10.12.2022 13:35

Hallo Plueschmors,
Jetzt hab ich nen Knoten im Kopf...nach
Apostelgeschichte 19. 3-5 wird die Taufe von Johannes von der christlichen Taufe unterschieden.
Oder verstehe ich was falsch?
Leah

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.12.2022 13:37.

Merciful

54, Männlich

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Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 10.12.2022 12:33

Wir lesen heute, am 10. Dezember 2022, im Buch Hiob 34,13 - 34,24.

Wer hat die Erde seiner Obhut anvertraut

und wer den ganzen Erdkreis hergestellt?

Wenn er nur an sich selbst dächte, seinen Geist

und seinen Odem in sich zurückzöge, so

müßte alles Fleisch insgesamt verscheiden

und der Mensch wieder zu Staub werden.

Wenn du also verständig bist, so höre dies

und gib wohl acht, wie meine Worte lauten!

Kann auch, wer das Recht haßt, ein Gemeinwesen leiten? Oder

willst du den Allgerechten verdammen, ihn, der zum Könige sagt:

Du Nichtswürdiger! und zu den Hochgestellten:

Du Bösewicht!, ihn, der die Person der Fürsten nicht ansieht

und den Vornehmen nicht vor dem Geringen bevorzugt,

weil sie ja alle das Werk seiner Hände sind.

In einem Augenblick sterben sie, und mitten in der Nacht

wird ein Volk erschüttert und muß dahinfahren, und

Machthaber beseitigt er, ohne die Hand zu rühren.

Denn seine Augen sind auf die Wege

eines jeden Menschen gerichtet,

und er sieht alle seine Schritte:

da gibt es kein Dunkel und keine noch so dichte Finsternis,

daß die Frevler sich darin verbergen könnten.

Denn er braucht einen Menschen nicht erst lange zu beobachten,

damit er vor Gott zum Gericht erscheine: nein,

er zerschmettert Gewalthaber ohne Untersuchung

und läßt andere an ihre Stelle treten.

(Hiob 34,13-24; Menge Bibel 1939)

Merciful

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Merciful

54, Männlich

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Beiträge: 2367

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 10.12.2022 12:19

Der Stall

(Clemens Bittlinger, Bilder der Weihnacht, YouTube)

Merciful

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Plueschmors

47, Männlich

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Beiträge: 510

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Plueschmors am 10.12.2022 11:39

Hallo Leah,

Mit Taufe meintest Du die von Gott gewirkte Taufe mit "Wasser und Geist" nehme ich an; also die Gabe des Heiligen Geistes, der uns in der Folge die Schrift zu einer lebendigen Kaft werden lässt, denn das Evangelium kommt in Kraft zu uns, wie uns gesagt ist.

ich würde das erstmal bejahen wollen, allerdings wohlwissend, daß Christen beim Thema Taufe durchaus widerstreitende Auffassungen haben. Ich spreche hier ganz einfach von der schlichten christlichen Taufe nach Mt 3,13-17. Da kam Christus als Vorbild uns Christen zum Jordan und ließ sich taufen, obgleich er es gar nicht nötig hatte. Da ist denn auch der Vater am offenen Himmel mit seiner Gnade und schüttet sie über sein Kind und der Heilige Geist kommt hernieder. Da ist dann das Wort und die Kraft Gottes und nicht allein nur Wasser, sondern das Wasser des Lebens, nämlich geheiligt durch des Sohnes Bad darin, durch des Geistes Schweben darüber und durch des Vaters Predigt dazu. Also Gottes Werk, uns zum beständigen Trost gegeben.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.12.2022 11:43.

Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Leah am 10.12.2022 10:14

Hallo Weteyed,

ich kann Deine Meinung teilen bis auf einen Punkt. Du schreibst von einem Bündnis, das wir einhalten müssen.

Ich verstehe das Evangelium so, dass die Errettung umsonst ist. Auf alle Fälle. Und das uns alles geschenkt wird durch einen Glauben mit dem Herzen.
Jeder, der mit dem Herzen glaubt wird ergriffen von der Liebe Christi, der alles aufgab, den Himmel verließ, Knechtsgestalt annahm und Mensch wurde und dann sich selbst hingab am Kreuz, um für unsere Sünden die Strafe auf sich zu nehmen. Er litt als einzig sündloser mehr als jemals ein Mensch leiden wird. Er schmeckte die Trennung von Gott und Höllenqualen. Wenn das ins Herz trifft, will man mit Blick auf seine Liebe und sein Leiden nicht mehr sündigen und man kann nicht anders, als anderen davon zu erzählen. Das ist gemeint mit "Wer mit dem Herzen glaubt und den Lippen bekennt".

Wäre da ein Bündnis, das von uns abhängig wäre, wären wir alle verloren, denn die Schrift sagt uns ja, dass jeder, der sagt er wäre ohne Sünde, ein Lügner ist. Ich finde auch keine Aussage zum neuen Bund, die uns einschließt. Er ist einseitig aus Gott durch Christi Erlösungswerk gültig. Er kann von uns nur angenommen oder nicht angenommen werden. Aber er muss so angenommen werden wie Gott sagt: Tut Buße und bekehrt euch, glaubt an das Evangelium, glaubt an den Namen des Herrn Jesus Christus und nehmt in an.

Und Buße fehlt eben, wie Du ja auch schreibst, bei denen, die hier in 2. Petrus 2,19-21 gemeint sind. Denn zu einer echten Buße gehören folgende Punkte:
> Scham vor Gott für Sünde
> Abhängigkeit allein vom Werk Christi auf Golgata, keine Selbstgerechtigkeit, keine Werksgerechtigkeit
> ein ernster Bruch mit dem alten Leben
> aktive Trennung von weltlichen Denkmustern und von der Welt
> Gottes Gebote ernst nehmen, Eigenwillen aufgeben, Christus herrschen lassen.

( letzter Absatz sinngemäß wiedergegeben aus der Broschüre " religiös oder wiedergeboren?" Sichere Zeichen einer echten Bekehrung, von Peter Masters.)

Leah

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.12.2022 10:26.

Weateyd

29, Männlich

Neuling

Beiträge: 88

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Weateyd am 10.12.2022 07:31

Ich denke, und so verstehe ich auch den Text, man kann den Herrn annehmen und nach seinem Willen leben. Und danach - warum auch immer - vom rechten Weg abkommen, oder anders ausgedrückt, sich gegen Gott stellen. Dann ist man auch abgefallen und Gott ist doppelt erzürnt. Dann wäre es besser gewesen, man hätte nie von Gott erfahren.

Gründe für die Abkehr von Gott werden etwa in der Mitte des Kapitels beschrieben:

- Augen für Ehebrecherin

- unaufhörlich bereit zur Sünde

- Habsucht

- lieben Ungerechtigkeiten

- verlocken und verführen

- ...

Wichtig ist, denke ich, dass die Abkehr durch den Menschen stattfindet, und nicht durch Gott. Gott hätte den Menschen nicht abgestoßen, sondern der Mensch sich selbst von Gott.

Gott kann man sich nicht einmalig durch eine Taufe "kaufen" oder durch einen Gottesdienst Besuch "erwerben". Und dann weiterleben wie bisher.

Sondern ein Leben mit Gott heißt, Gott anzunehmen und seinen eigenen Charakter und Wesen nach seinem Willen zu unterlegen. Und da ist dann einfach kein Platz mehr für das Gefallen an Sünde, Habsucht, Gotteslästerei usw.

Man geht praktisch eine Art Vetrag/Bündnis mit ihm ein, denn man dann auch einhalten muss. Wenn man den Vertrag bricht, ist man raus.

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Burgen

-, Weiblich

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Beiträge: 2168

Re: Tages (18) Gnade sei mit dir, mit euch, und Friede von Gott, dem Vater, und unserem Herrn Jesus Christus, der sich selbst für unsere Sün

von Burgen am 10.12.2022 06:51

Samstag Sabbat

Wie der neue Himmel und die neue Erde, die ich mache,
vor mir Bestand haben, spricht der HERR,
so soll auch euer Geschlecht und Name Bestand haben. Jesaja 66,22

Viele werden kommen von Osten und von Westen und
mit Abraham und Isaak und Jakob
im Himmelreich zu Tisch sitzen. Matthäus 8,11

Kommt herbei, kommt herbei, frohe Zeiten, säumet nicht,
dass der Herr sich offenbare als der Völker Recht und Licht.
Kommt, dass alle Welt erfahre, wie die Menschenherd ihr großer Hirt
weiden wird, weiden wird.
(BG: Karl Bernhard Garve)

ooo***ooo

Jes 66,22 (Schl 2000)
Denn gleichwie der neue Himmel und die neue Erde,
die ich mache, vor meinem Angesicht bleiben werden, spricht der HERR,
so soll auch euer Same und euer Name bestehen bleiben.
Jes 66,23
Und es wird geschehen, dass an jedem Neumond und an jedem Sabbat
alles Fleisch sich einfinden wird, um vor mir anzubeten, spricht der HERR.

So steht es auch in der Offenbarung.
Alle Völker werden unseren Gott anbeten.
Und auch jetzt schon sind die Namen derer eingeschrieben im Buch des Lebens,
die im Glauben glaubend durchgehalten haben, bei ihm geblieben sind.
Jeder ist bekannt, genauso wie jeder Spatz auf Erden.
Seid ihr vor Gott nicht mehr wert als ein Spatz, sagte Jesus.
Und - jedes Haar auf eurem Kopf ist ihm bekannt und gezählt.

Gestern sah einen glatzköpfigen Mann, der, bevor er in den Laden ging,
nochmal seine nichtvorhandenen Haare über den Kopf strich ...

Freue dich, und abermals sage ich, spricht der Herr, freue dich. aus Philipper 4

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.12.2022 06:55.

Merciful

54, Männlich

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