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Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Greg am 17.07.2014 12:04

@Ulli:

Schau mal was Jesaja geschrieben hatt:
Jesaja 56: 

Es geht darum, das auch die Fremdlinge, die Volksgruppen, die nicht zum Volk Israel gehören, einen Platz finden im Tempel und dort Beten zu können. 

Als Jesus den Tempel besuchte, sah er das der Bereich für die "Fremdlinge" missbaraucht worden ist. Der Platz wurde durch die Tempelhändler blockiert. Die "Fremdlinge" gugten in die Röhre und konnten nicht am Gottesdienst teilnehmen. 

Jesus sagt nicht, das der Tempel an sich kein Gebetshaus mehr ist. Er sagt, das die "Fremdlinge" ihren Platz im Temper beraubt worden sind durch die räuberischen Händler. 

Jesus setzt sich also wieder für eine Minderheit ein. Die etablierten Gläubigen seiner Zeit sahen die "Fremdlinge" als nicht sonderlich wertvoll an. Jesus dagegen sah alle Menschen unabhängig vom Herkunft als wertvoll an. Er trieb die Händler raus, nicht weil die Heiligekit des tempels oder die Gegenwart Gottes flöten gegangen ist, sondern weil eine Gruppe die einen Anspruch hatte am gottesdienst teilzunehmen, ausgeschlossen worden ist.

Da denke ich das Fussballschauen oder sonstige "Nichtchristliche" Aktivitäten gar nicht das Thema ist bei diesem Text. Hier geht es um das elitäre gehabe von Gläubigen, die bestimmen wollen wer dazu gehört und wer nicht.

Und sowas ist heute immer noch die traurigre Realität - auch streckenweise hier im Forum!

 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Fussball ....

von NorderMole am 17.07.2014 11:38

Vllt. braucht Jogi Löw noch einen Beter auf der Trainerbank !? Stelle mich zur Verfügung !
Immerhin gehts in ca. 7 Wochen erneut gegen Argentinien. 

Re: Gestern im Marktgetümmel

von marjo am 17.07.2014 11:08

Hallo Willy,

bei all den Berichten von Dir kann ich nur hoffen, dass Du in Deinem Umfeld genug Christen hast, denen Du auch davon erzählen kannst. Ein Forum ist gut, aber jemanden im Umfeld zu haben die laufend solche Erlebnisse erzählen kann, ist Gold wert.

herzliche grüße, marjo 

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Merciful am 17.07.2014 11:04

Das Endspiel der WM, das ich in meiner Kirche guckte, wurde dort übrigens auch in einem kleineren Saal gezeigt, nicht in dem größeren, in welchem die Gottesdienste stattfinden, dies nur mal nebenbei.

Die Aussage, das Haus Gottes solle ein Bethaus sein, hatten wir ja nun auch schon einige Male angesprochen. Wir hatten bereits angemerkt, dass, bei einer sehr engen Auslegung dann dort tatsächlich nur gebetet werden dürfte, es dürfte nicht gepredigt werden, es dürften keine Lieder gesungen werden (es sei denn solche, die als Gebet verstanden werden könnten), die einzelnen Kreise und Gruppen der Gemeinde dürften sich dort nicht treffen, um Gemeinschaft zu haben und und und.

Wir haben bereits gesehen, dass ganz leicht und ganz schnell solche, die da einerseits sagen: Fußball gucken in der Gemeinde, das geht nicht! - dass diese andererseits sich dann eingestehen müssen, dass sie selbst ja auch nicht immer nur Bibel lesen und beten, sondern auch mal andere, weltliche Dinge tun. Wir haben die Gefahr der Heuchelei bereits angesprochen und sollten verstanden haben, dass man nicht vorschnell jemanden oder eine Gruppe verurteilen sollte.

Merciful

Gestern im Marktgetümmel

von Rapp am 17.07.2014 11:02

Ausgerechnet gestern, da doch in der Ladenstraße hektisches Markttreiben herrscht, muss doch mein Kaffe ausgehen. Und den Kaffee, der mir schmeckt krieg ich nur im Stadtgeschäft. So schlendere ich mit Aisha an der Leine durch das Marktgetümmel. Mir kommt ein älterer Herr mit seinem Hund entgegen und grüßt freundlich. Die beiden Tiere verstehen sich sofort, so auch wir beiden Menschen. Ich werde spontan zu einem Kaffee eingeladen und es ergibt sich ein Gespräch unter anderem auch über den Glauben. "Bitte, komm doch nächstens mal zu mir. Das Thema Glaube brennt mir unter den Nägeln. Ich erlebe vieles, das ich nicht anders als durch eiinen lebendigen Gott und sein Wirken erklären kann. Unsere Begegnung kann kein Zufall sein!"

Wie froh bin ich, dass ich auf diesen Mann geachtet habe. Gott lässt mir immer wieder was zufallen, nicht nur Gaben, auch Aufgaben! Darum bin ich nur dankbar.

Willy

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Klaus am 17.07.2014 10:57

Liebe Greg,

mein Vorschlag war, von den Buchstaben zum Geist zu kommen. Denkst du wirklich, die Gegenwart Gottes hätte sich verändert?

@Merciful: Du magst meine Sprache nicht verstehen oder verstehen wollen; lassen wir es einfach.

Shalom

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Ulli am 17.07.2014 10:44

Guten Morgen,

ich denke genauso wie Wintergrün, und ich würde den Raum wo sich Menschen treffen um zu beten und Gemeinschaft  mit Gott haben nicht anders sehen.

Ein Ort wo man Gott zu jubelt sehe ich nicht als Sportplatz, Jesus ist überall, und nicht umgekehrt.

In Nebenräume können ja Veranstaltungen statt finden, aber wie gesagt jedem das seine.

Für mich zählt was in Matthäus 21,12-14 Luther 1984 steht.

Und Jesus ging in den Tempel hinein und trieb heraus alle Verkäufer und Käufer im Tempel und stieß die Tische der Geldwechsler um und die Stände der Taubenhändler und sprach zu ihnen: Es steht geschrieben (Jesaja 56,7): »Mein Haus soll ein Bethaus heißen«; ihr aber macht eine Räuberhöhle daraus.Und es gingen zu ihm Blinde und Lahme im Tempel und er heilte sie.

 

Wie du siehst Greg sagt Jesus selbst Bethaus, ich denke heute nennen wir es Kirche und nicht mehr Tempel.

Viel Segen

liebe Grüße Ulli

 

 

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Merciful am 17.07.2014 10:16

Du hattest meine Frage noch nicht beantwortet, warum es für dich dann in Ordnung ist, Poker zu spielen! Wenn Menschen nicht Fußball gucken dürfen, da dies mit der Gegenwart Gottes unverträglich sei, warum darfst du dann Poker spielen? Diese Frage soll nicht provozierend sein, deine Aussagen scheinen mir lediglich widersprüchlich zu sein, sodass du mit zweierlei Maß misst. Die Kriterien, die du bei anderen anwendest, um sie zu verklagen, wendest du offensichtlich bei dir selbst nicht an.

Merciful

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Greg am 17.07.2014 10:11

@Klaus:

Cleo fragte nach einem Vers aus der Zeit nach der auferstehung, du hast dagegen Moses zitiert. Kennst du einen Vers ab Apostelgeschichte, wo eine Räumlichkeit heilig wird?

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Greg am 17.07.2014 10:02

@Cleo: Ich finde, du hast einige gute Fragen gestellt, die auch auch gerne stellen würde.

Ich bin auch der meinung, das die Kriche sich nicht an einem Gebäude festmachen lässt. Ich habe so viele "kirchen" besucht, von einer hochtechnischen mega-kirche über wohnhäuser bis zu einem bordell, wo sich eine kleine gruppe gläubiger am sonntag morgen getroffen haben. Und überall worde dort Gott gefeiert.

Ich denke aber, das der ausdruck "Außerchristlich" problematisch ist. Was soll das den konkret sein? Oder ist damit vielleicht unchristlich gemeint? Soll damit alles zum ausdruck gebracht werden, was nicht in der bibel beschrieben wird?

Und da schon mit diesem begriff unklarheit herrst, wütet jeder mit seiner persönlichen glaubensvorstellung rum. Wütet, aber nicht rücksichtsvoll disktuierend, was hier eher angebracht ist.

Ich kann schon verstehen, das einige wegen ihrer persönlichen negativen assoziation mit dem fussball keinen fussball in der kirche sehen möchten. Ich kann verstehen das einige einen glauben haben, der sport als unsinnige beschäftigung deklassiert für christen und stattdessen das gebet hervorgehoben wird. Es gibt eine vielzahl von glaubenswege und hintergründe die einfach nebeneinander stehen müssen.

Ich freue mich daher, wenn du schreibst das du zwar wenig mit fussball anfangen kannst, aber nicht diejenigen verurteilst, die es gerne in der kirche schauen wollen.

Weniger freue ich mich darüber, wenn christen pauschal vorgeworfen wird, das es ihnen an liebe mangelt, ihr verhalten traurig ist, ihre beiträge niveaulos sind...nur weil man die glaubensansichten seiner geschwister nicht teilt. 

Bei dieser diskussion wird immer wieder vergessen: Eine Kirche ist nicht der Tempel zu Jerusalem.  Wenn Jesus die Geldwechsel aus dem tempel treibt, geht er vornehmlich gegen das betrügerische geschäftsgebaren der händler vor. Denn diese hatten es zu einem den armen es unfassbar schwer gemacht, einen opfer zu bringen. Die preise waren sehr hoch, selbst für die tauben, die sie hätten opfern dürfen. Des weiteren misbrauchten sie die äußeren Räumlichkeiten, die für die nicht Juden zum gebet vorgesehen waren als ihren Geschäftsbereich. Es wurde aus einem Gebetshaus eine Räuberhöhle gemacht.

Wer diese verhältnisse mit einige wenige fussballübertragungen in einer vergleicht, übersieht schlicht und einfach die verhältnismässigkeit.  Das lässt sich nicht vergleichen.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst!