Neueste Beiträge

Re: 13) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 9, 1 - 33

von geli am 24.05.2014 12:31

Ja, das sehe ich genauso - was Gott schon immer, auch im AT, suchte, war Glauben und Vertrauen. Auch Abraham wurde ja nicht wegen seiner "Werke" gerechtgesprochen, sondern deshalb, weil er Gott glaubte, ihm vertraute und sein Handeln folgerichtig diesem Glauben ensprach - auch, wenn er Fehler dabei machte.
Letztlich zählen bei Gott aber nicht die Fehler, die man macht, sondern er sieht die Gesinnung, er sieht den Glauben. Manchmal macht man ja sogar aus (vermeintlichem) Glauben heraus Fehler - und Gott benutzt dies, um uns zu korrigieren. Wenn wir wirklich glauben und nach Wahrheit suchen, werden wir immer bereit sein, uns korrigieren zu lassen.

Sind wir "einsichtig" geworden? 

Bei dem Thema "freier" oder "unfreier" Wille denke ich an Joh. 8,32:
"...und werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen".

- "Frei machen" - das beinhaltet sicherlich auch unseren Willen.

Wie werden wir frei? - Durch das Bleiben an Jesu Wort werden wir die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird uns frei machen.

Demnach ist ein Wille, der nicht am Wort und an der Wahrheit orientiert ist, nicht frei!

Ich glaube, es geht in der Bibel oft um mehrere Dinge gleichzeitig - so kann es sich einerseits um "Völker-Dimensionen" handeln, wie Du es ausdrückst, Solana - andererseits will Gott ja immer auch den Einzelnen ganz persönlich ansprechen.

Ich denke, Gott ist fähig, sowohl das Eine als auch das Andere anzusprechen und dabei die gleiche Bibelstelle zu gebrauchen.


Hierbei denke ich an das Wort: "Die Furcht Gottes ist aller Weisheit Anfang".

Oder auch an das Sprichwort: "Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung"  

Wer anfängt zu erkennen, wie gefangen und unfrei er selbst ist, wie ausgeliefert er an bestimmte Dinge ist - wer wie Paulus erkennt, dass er das Gute eigentlich will, aber nicht fähig ist, es auch auszuführen - der hat die besten Voraussetzungen  dafür, sich auf die Suche nach Wahrheit und Freiheit zu machen. Und der hat damit auch gute Chancen, bei dieser Suche "zufällig" auf Gott zu stoßen...


Natürlich steckt in diesen Versen eine Menge Diskussionsmaterial... 

Gott hat aus seinem freien Willen den Jakob bevorzugt - er ist Gott, und das steht ihm deshalb ja auch zu.

Aber ich denke, er wollte den Esau genauso segnen - denn er segnet ja nicht nur die Mensche, die "den ersten Platz" bei ihm haben.
Allerdings hat Esau diesen Segen des ihm zugewiesenen "2. Platzees" durch seine Gleichgültigkeit und seine Sturheit und später auch durch seine bewußte Sünde (seine beiden heidnischen Frauen) verspielt.

Dass Gott Esau "gehasst" hat, bedeutet meiner Meinung nach nicht, dass er Esau von Anfang an abgelehnt hätte.
Das Wort "gehasst" hat Jesus ja auch in Bezug auf die Eltern verwendet. Auch hier bedeutet es ja nicht, dass wir nun unsere Eltern "hassen" sollen, in dem Sinne, in dem "Hass" sonst gebraucht wird.
Sonst würde das ja dem Gebot, die Eltern zu achten und zu ehren, widersprechen.

Hier geht es um Prioriäten - ihm gebührt der erste Platz, und selbst die Eltern müssen dahinter zurückstecken.
Ich denke, genauso war es auch im Bezug auf Esau gemeint - er war geliebt, wie Gott eben alle Menschen liebt, aber er hat ihm den "2. Platz" zugewiesen.
Ich denke, auch Esau hätte nicht aus Gottes Segen herausfallen müssen, wenn er von Anfang an Gottes Entscheidung akzeptiert hätte und sich mit dem ihm zugewiesenen Platz zufriedengegeben hätte.

Bis hierher mal meine Gedanken dazu - bevor es zuuuu lang wird...

Lg, geli
 

Re: "tut alles zur Ehre Gottes"

von solana am 24.05.2014 12:29

Hallo Cleo
Vielleicht habe ich das Thema zu allgemein aufgefasst - ich dachte das Essen sein nur ein Beispiel, für "alles zur Ehre Gottes tun". Und da sind meiner Erfahrung nach Enttäuschungen und Frust über ein Ergebnis des Tuns, das nicht meinen Wunschvorstellungen entspricht, der beste Indikator dafür, dass ich doch nicht so ganz ausschliesslich zu Gottes Ehre dabei im Sinn hatte, wie ich eigentlich meinte ... denn dann hätte ich ja das Ergebnis ganz getrost in seiner Hand lassen können und es ihm überlassen, was er daraus werden lässt (im Vertrauen darauf, dass er in jedem Fall alles so wenden wird, dass es auch mir und anderen nur zum Besten dient, auch wenn mir da nicht immer gleich offensichtlich ist).

Speziell zum Thema mit dem Essen finde ich einen anderen Vers sehr "erhellend":

1Tim 4,4 Denn alles, was Gott geschaffen hat, ist gut, und nichts ist verwerflich, was mit Danksagung empfangen wird;5 denn es wird geheiligt durch das Wort Gottes und Gebet.

Die dankbare Haltung, in der ich alles aus Gottes Hand empfange, entscheidet darüber, ob mir zum "Segen" oder "zum Fluch" wird (vgl auch Röm 8,28). 
In dieser Haltung "geniesse" ich seine Schöpfung zu seiner Ehre.

Und ich denke, das lässt sich auch auf andere Dinge übertragen.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "tut alles zur Ehre Gottes"

von StefanS am 24.05.2014 12:24

Wie Marjo schreibt sehe ich das auch. 
In all meinen Tun Gott die Ehre zu geben heißt nicht, alles von Gott entscheiden zu lassen. 
Ich stelle mir aber vor, dass Gott wirklich alle meine Gedanken und alles was ich tue kennt und darum weiß.
Wenn ich nichts mehr vor Gott verbergen möchte, sondern IHN daran teilhaben lassen möchte, dann merke ich schnell, was ich nicht zu seiner Ehre tu.
Gerade hatte ich z.B. negative Gedanken.
Allein die Überschrift des Threads hat mir wieder bewusst gemacht, dass das nicht zu Gottes Ehre ist.
Ich WILL Gott in mein ganzes Denken und Handeln einbeziehen.
Somit lebe ich immer mehr zu seiner Ehre.  

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: "tut alles zur Ehre Gottes"

von marjo am 24.05.2014 09:18

Ganz praktisch würde ich zunächst aufhören bei quasi jedem Atemzug zu fragen, ob er Gottes Wille ist. Auch ob man die linke Tasse oder die rechte Tasse aus dem Schrank nimmt ist nicht weiter wichtig.... so sehr ins Details zu gehen führt nämlich dazu, dass wir am Ende nicht mehr alle Tassen im Schrank haben.

Mein Wortspiel im letzten Absatz ist nur halb witzig gemeint, aber ich gehe erstmal nicht näher darauf ein. Ich erzähle einfach, was ich machen würde.

Gassi gehen mit dem Hund ist wunderbar geeignet um zu denken. Ich denke viel und oft ist es unorganisiert. Da brauche ich Gottes Hilfe für meine Entschiedungen, für Ordnung der Gedanken und auch dafür, dass ich überhaupt auf die richtigen Gedanken komme... keine Selbstverständlichkeit, zumindest nicht bei meinen Gedanken. ;)

Wanderschuhe würde ich eben kaufen. Ich achte auf die Marke, weil es Hersteller gibt, die ihre Zulieferer fairer behandeln. Dies kümmert mich aber nur, wenn ich mich bereits vorher damit auseinandergesetzt habe. Zunächst will ich Schuhe die ein gutes Preis / Leistungsverhältnis haben. Mein Geld gehört Gott, daher gehe ich damit verantwortungsvoll um.

Aquarium reinigen ist wieder Zeit, um zu denken und zu beten. Gerne nutze ich sowas auch, um mit Headset mit Freunden zu telefonieren. Ich bin kein Typ der viel Smaltalk halten kann, daher sind meine Telefonate selten vom Wetter, neuen Pömps oder einer aktuellen TV-Serie geprägt. Es kommt jedoch auch das vor, wenn ich damit etwas Aufheiterung verbreiten kann.

Wohnung aufräumen.... Zeit zum Denken. Ja, ich weiß... warum soll man die ganze Zeit denken? In meinem Leben gibt es halt viel zu denken und zu beten.

Gassi gehen mit Freundin? Super! Reden und reflektieren, dem Nächsten etwas gutes tun... prächtig!

Bevor ich den Tag beginne, frage ich Gott, ob nicht eigentlich ganz andere Dinge noch dran sind, als das, was ich so vorhabe.

lg, marjo

Re: "tut alles zur Ehre Gottes"

von Merciful am 24.05.2014 09:14

Nein, dies kann man so generell nicht sagen. Wir würden quasi ein Gesetz aufrichten: 'Süßigkeiten essen ist Sünde und dient nicht zur Ehre Gottes!'

Mein Nachbar ist über 80 Jahre alt. Täglich arbeitet er viel.

Am Abend dann genießt er ein Täfelchen Schokolade (mit einem hohen Anteil Kakao) und dazu ein Stück Käse.

Dies ist seine Gewohnheit. Immer die gleiche Menge. Also nicht nach Lust und Laune 2 Täfelchen Schokolade. Nein, nur eines.

Ich denke, er darf das und er sündigt nicht.

Merciful

Re: 13) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 9, 1 - 33

von marjo am 24.05.2014 09:07

Was mir hier sehr gefällt ist der Gedanke, dass Gott an seinen Versprechen festhält (Röm 9,6). Das Israel mit der Verheißung auf Erlösung war eben immer schon der Teil der Menschen, der am Glauben festgehalten hat. Das Alte Testament ist daher auch folgerichtig voller Situationen, in denen Gott Menschen aus seinem Volk entfernt, die sich nachhaltig und / oder in entscheidenen Situationen gegen ihn gestellt hatten. Israel ist privilegiert, dass ist wohl jedem klar. Eine Geschichte zu haben die sich so lange in der Gegenwart Gottes bewegen durfte, kann ich nur mit "privilegiert", gesegnet oder eben "begnadet" bezeichnen.

Da es bereits schon immer so war, dass nicht jeder Jude aufgrund seiner Nationalität einenn Anspruch auf Gottes Segen oder auf Erlösung hatte, erzählt Paulus in Römer 9 eigentlich auch gar nichts neues. Es kam schon immer auf den Glauben an. Daher betrachte ich es als sehr konsequent von Paulus, wenn er jeden Menschen, der sich von Gott hat zum Sohn ziehen lassen, als Nachkomme Isaaks bezeichnet. Er geht sogar noch weiter und bezeichnet alle Erlösten als "Kinder der Verheißung" und stellt sie damit mit Isaak auf eine Stufe (Galater 4,28). Die Frage der nationalen Zugehörigkeit tritt damit etwas mehr in den Hintergrund. In den Vordergrund tritt die Voraussetzung, die man erfüllen muss um Teil des "Israels Gottes" zu werden: Der Glaube.

Re: "tut alles zur Ehre Gottes"

von Cleopatra am 24.05.2014 09:04

Oh, ich will es noch ganz anders machen, ich glaube, ich bin nämlich noch zu müde, um lange nachzudenken und brauche nun eure Hilfe ;-P

Also, heute ist Samstag. Ich habe mehr oder weniger ausgeschlafen.
Ich habe heute einige Dinge vor und ihr sagt mir, wie ich diese nun zur Ehre Gottes tun kann, und wo ich es nicht tun würde, ja?

Also, heute auf dem Tagesplan stehen:
- Hund Gassi führen
- Wanderschuhe kaufen, deren Nähte noch nicht rausgerissen sind
- Aquarium reinigen
- Wohnung aufräumen (incl Staubsaugen, wischen, Badezimmer)
- nochmal mit dem Hund eine größere Runde laufen, wahrscheinlich mit einer Freundin zusammen.

Das mal im Groben, es könnten immer neue Dinge dazu kommen, je länger ich mich in der Wohnung umsehe.
Nu bin ich gespannt auf eure Vorschläge

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Oase (3) Jesus Christus spricht - Ich bin... das Brot, die Tuer,die Quelle...

von sylvaki am 24.05.2014 09:03

Losung und Lehrtext für Samstag, den 24. Mai 2014

"Herr, wessen soll ich mich trösten?
Ich hoffe auf dich."
(Psalm 39,8)

"Jesus sprach zu der Frau, die an Blutungen litt:
Sei getrost, Tochter, dein Glaube hat dich gerettet."
(Matthäus 9,22)

© Evangelische Brüder-Unität – Herrnhuter Brüdergemeine (www.ebu.de)

Weitere Informationen finden Sie hier: www.losungen.de

Re: "tut alles zur Ehre Gottes"

von Cleopatra am 24.05.2014 08:59

Oh wie schön, vielen Dank für eure hilfreichen Antworten ;-D

Ja, ich denke auch, wie so viele Themen in der Bibel geht es auch hier wiedermal um unsere Einstellung.
Wir können so viel tun, wie wir wollen, wenn doch die Enstellung nicht die richtige ist, ist es eh sinnlos.

Nur möchte ich gerne etwas konkreter werden.
Eure Antworten kann ich alle unterstreichen, da bin ich eurer Meinung (wobei- solana, ich habe den Zusammenhang zu deinem ersten beitrag mit den Enttäuschungen nicht so ganz verstanden). Und das ist ja quasi die Grundeinstellung.

Aber wie genau ist es zB mit dem Essen gemeint?
Beinhaltet das tatsächlich das vorherige Gebet?
Bedeutet es, wenn wir mal Süßigkeiten essen, was für den "Tempel/Körper" nicht das Beste ist, dass wir dann gerade nicht zur Ehre Gottes essen...?
Diese Frage beziehe ich gerade auf einen selbst, nicht andere verurteilend, sondern sich selbst hinterfragend.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: 13) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 9, 1 - 33

von solana am 24.05.2014 00:55

Ist schon alles ausdiskutiert zum Inhalt dieses Textes?

Oder seid ihr alle so "einsichtig" geworden, dass es nichts bringt, darüber zu streiten, wie "frei" oder "unfrei" der menschliche Wille ist, bzw ob es hier im Kapitel nur um "Völker-Dimensionen" geht oder auch um die individuellen Menschen?

Um vielleicht mal einen provokanten Gedanken einzubringen: was ich damit meinte, an den Text "aus der Perspektive von Römer 8 aus" heran zu gehen - ich denke, dass es (vielleicht nicht nur, aber auch) eine "Sache des Glaubens/Vertrauens ist, wieviel "freien" Willen man für den Menschen in seinem Weltbild "eingeräumt" haben muss, um sich damit nicht "unfrei" zu fühlen.
Oder anders herum ausgedrückt: Je mehr der Mensch bereit ist, Gott ganz die Ehre zu geben, um so mehr erkennt er sch selbst in seiner "Nichtigkeit", in seinem Gefangen-Sein und Ausgeliefert-Sein an die "Welt" und sein "Fleisch" ohne Gott; dass er nicht einmal frei ist, das Gute und Richtige überhaupt zu erkennen:
Röm 1,22 Da sie sich für Weise hielten, sind sie zu Narren geworden

geschweige denn, zu tun:
Röm 7,19 Denn das Gute, das ich will, das tue ich nicht; sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich.
...
23 Ich sehe aber ein anderes Gesetz in meinen Gliedern, das widerstreitet dem Gesetz in meinem Gemüt und hält mich gefangen im Gesetz der Sünde, das in meinen Gliedern ist.

Paulus charakterisiert ja Abrahams vorbildlichen Glauben so: Röm 4,20 wurde stark im Glauben und gab Gott die Ehre

Und je mehr wir Gott die Ehre geben, um so weniger bleibt vom "menschlichen Werk" übrig, um so weniger "Eigenständigkeit" hat da Platz , ist überhaupt vorstellbar, nicht einmal im Glauben selbst - wie auch Jesus selbst sagt:
Joh 6,29 Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Das ist Gottes Werk, dass ihr an den glaubt, den er gesandt hat.

Was meint ihr dazu?

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver