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Re: Vom unfreien Willen

von Wintergruen am 12.05.2014 08:24

Lieber Pal.

ich hatte viel zu wenig Zeit, mich hier auszulassen,, aber es werden bessere Zeiten kommen...

 

ja dann muss ich mir das nochmal in Ruhe durchlesen,, denn bishe wenn ich die Seiten überflog, fand ich seine Beiträge so als hätten die von mir sein können. möglich das ich auch was überlesen habe....

Aber wenn man die Vorherbestimmung als solche einfach so stehen lässt, dann ist sie auch als grausam zu bezeichnen... denn so würde der Mensch seine Freiheit verlieren.. Ich habe ihn aber so verstanden, das die Vorherbestimmung , nach der erkannten Liebe des Menschen zu ihm erfolgt und das ist dann wieder  was völlig anderes.... 



hmmm .. also das sehe ich wiederum nicht so,, hier finde ich das du dich widersprichst...
Das ich will... das kommt nur  weil ER im Voraus erkannt hat, das ich ihn lieben werde..... dann gibt er mir auch das Wollen, sodass ich nicht vom Weg abkomme, so verstehe ich das..... aber er manipuliert nicht meinen Willen,, denn dann wären wir wieder dort das ich keinen freien Willen hätte...  oder??

LG 
 

Re: Vom unfreien Willen

von Pal am 12.05.2014 08:18

noch etwas zu Marjo:
Der verlorene Sohn ist als gutes Beispiel für ein zuvorbestimmtes/vorher-erkanntes "Gefäß der Ehre" anzuführen. - Gottvater wußte, das ER in dem Schweinestall sein (anundfürsich aufrichtiges Herz) neigen würde...

Da war der "ältere Bruder" möglicherweise ein ganz anderes "Kaliber" ....

Re: Reinkarnation: biblische Hinweise und wissenschaftliche Fakten?

von Wintergruen am 12.05.2014 08:13

Lieber Beerenwald, , 

ich kann deine Fragen, Gedanken .. bezüglich des Themas versten und ich finde es auch gut das du dich auch damit beschäftigst. Der Mensch tut sich eher einen Gefallen damit, sich mit Dingen , Gedanken und Themen auseinander zu setzen  die ihn beschäftigten, anstatt diese auf Seite zu schieben, sei es aus Angst, oder Unwissenheit  und mit Scheuklappen durch die Gegend wandern , ohne nach links und rechts dabei zu schauen . Das hat bisher  niemanden weitergebracht.. Im Gegenteil, es bleibt immer etwas übrig, womit man nicht fertig wird....

Als ich zum christlichen Glauben fand,, habe ich mich ebenso wie Du, mit allen Religionen , Glaubensrichtungen und auch mit Reinkarnation beschäftigt.  Aber nach langem gründlichen Suchen, Lesen, Erfragen, geschichtliche Hintergründe erforschen usw bin ich da wo ich jetzt nun bin aus Überzeugung, das heißt in der orthodoxen Lehre. Dennoch verschließe ich nicht die Augen für alles was für mich neu ist , nein, ich beschäftige mich damit , schalte aber den Verstand  , die Vernunft und die Logik ein und versuche das NEUE damit zu verbinden. Alles was sich dem widerspricht, wird auf Seite geworfen.
Deshalb frage ich dich mal  :

Welchen Nutzen denkst du  hätte die Reinkarnation? es gibt ja Glaubensrichtungen  beispielsweise , die daran glauben  das die Seele so oft in Menschen wieder einkehrt bis sie sich würdig erweist um in das sogenannte Nirvana zu gelangen. Jedoch kann der Mensch sich weder an Taten und Werken erinnern um sich gegebenenfalls zu verbessern . Aus christlicher Sicht, geht aus keiner Bibelstelle hervor das eine Reinkarnation beim Menschen stattfindet. Aber vom letzteren unabhänig, sehe ich keinen Sinn in der Reinkarnation ..oder kannst du dich daran erinnern, das du schon mal da warst,, vielleicht sogar als Esel, oder Schaf , oder als ein anderer Mensch????  Und warum sollte man mehrmals geboren werden ? Was denkst DU ?
Ist es auch nicht komisch , das Menschen wenn sie denken sie hat es schon einmal gegeben, das sie sich nur an Unwesentliches erinnern können ? Ob sie gute oder schlechte Menschen waren,wohl kaum. (weder an gute oder schlechte Werke )  Woher nahmen sie, wenn überhaupt  die Beurteilung von Gut und Schlecht...??? Also ich finde wenn man das gründicher hinterfragt, dann nur widersprüche aufkommen. 

Habe deine Links aufgerufen... ich kann dem keinen Glauben schenken wenn ich ehrlich bin ..
solche Geschichten wie aus dem Link; 
http://www.reinkarnation.de/html/reinkarnationsforschung_kinder2.html#Kathy-rechts
sind für mich frei erfunden , oder stammen von Menschen , die entweder psychisch gestört sind oder andere Hintergründe eine Rolle spielen ..und mit Kindern ist immer alles so eine Sache... sie werden gerne für viele menschliche Schlechtigkeiten benutzt... wenn man sich beispielsweise 3. Welt anschaut, dann werden Kinder im Elend presäntiert, weil das mehr zieht und  eher die Herzen berührt. Und so ist es mit allen anderen Sachen ...
nichts habe ich bisher gefunden was mit Logik, Vernunft/Verstand und Geist  vereinbar ist, als der christliche Glaube.. und nicht irgendwelcher , sondern eben ...tja den Rest muss jeder für sich selbst wissen , gemäß seines Herzens uns Suchens.... 

ich denke  , Lesen bildet... lies dich mal durch alle Religion durch, durch alles was so gibt und am Ende wirst du dich dort finden wonach dein Herz sich sehnt...

LG 

Re: Reinkarnation: biblische Hinweise und wissenschaftliche Fakten?

von alles.durch.ihn am 12.05.2014 08:05

Hallo Beerenwald, wie du schon sehr richtig festgestellt hast, muss das jeder für sich selbst entscheiden...

Auch ich wollte lieber meine eigenen Erfahrungen machen, hätte dies unter Einfluss finsterer Mächte fast mit dem Leben bezahlt.
Daher, dass er mich vor dem Sprung vor die U-Bahn bewahrt hat, habe ICH meine "Bewunderung" für unseren Herrn Jesus..

Kannst ja hier mal reinschauen - "Information aus dem Internet" aus bilbischer Sicht...


"Lichtarbeit-Verführung.de" unter Reinkarnation..

Hab jetzt leider keine Zeit den Link reinzusetzen.. 

Segenswünsche,
alles.durch.ihn

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: 10 Christen - 12 Meinungen | Eine Christenheit - Hunderte Denominationen

von Cleopatra am 12.05.2014 08:00

Hm, also auf der einen Seite lebt jede Gemeinde den Gottesdienst anders aus.
Auf der anderen Seite werden wohl einige DInge "falsch" gesehen....

Ich denke, wir müssen einfach differenzieren.
Denn wir wollen einander in Liebe begegnen. Aber Irrlehren und falsche Sachen sollen wir ansprechen und nicht "unter den Teppich kehren".

Dabei finde ich (auch auf das Internet bezogen) eben wichtig, dass wir überlegen, worum es im Einzelnen geht.

Wenn es doch heilnotwendige Dinge sind (Evangelium), dann sind doch all diese Gemeinden gleich, oder?
Es ist ja nicht so, dass nur die wirklich errettet sind, die in einer bestimmten Gemeinde sind. Gott sieht unser Herz.

Wenn wir also einander begegnen, andere Gemeinden besuchen, dann sollten wir das doch immer im Hinterköpfchen behalten- diese Menschen leben den Gottesdienst anders als wir (zb Anzahl der Abendmahle), aber sie sind unsere Geschwister.

Die Problematik, die hier öfter angesprochen wird, sind ja eben auch verschiedene Themen wie "Sprachenrede", "heilige Menschen", und so weiter.

Hier finde ich, dass jeder Christ selbst sein eigenes Denken und Handeln hinterfragen sollte. Was sagt die Bibel dazu? Liege ich wirklich mit meiner EInstellung und meinem Handeln richtig?

Klar sollten Fehler angesprochen werden- in Liebe. Aber wie....?
Und wird Menschen, von denen wir denken, dass sie biblisch nicht richtig handeln, gleich die Erettung abgesprochen...?

Ich hatte in der Schule eine Religionslehrerin, die in der Kirche ist. Ich habe in einigen Punkten sehr andere Meinungen als sie. Aber ich habe in dem Unterricht immer gesehen, wie wichtig ihr die Bibel ist, wie sehr sie Gott liebt. Meiner Meinung nach denkt sie in anderen Dingen aber "falsch". Aber nie würde ich zu ihr hingehen und ihr den Glauben absprechen.

Auch bin ich zB was "Sprachenreden" angeht absolut anderer Meinung wie andere User hier. Oh, was haben wir diskutiert über dieses Thema
Aber obwohl wir so unterschiedlich darüber denken, schaue ich erstmal selbst, ob ich wirklich richtig bin (anhand der Bibel), sehe gleichzeitig die Liebe des Users zu Gott und würde garantiert diesem Menschen nicht den Glauben oder die Errettung absprechen.

Ich denke, wir sollten wirklich differenzieren, worum es geht im Einzelnen.

Und solange wir selbst kein demütiges und liebendes Herz haben, vergeuden wir die Zeit und Möglichkeit, uns selbst weiterzuentwickeln.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: ,,Ich Bete, für die, denen es nicht so gut geht.,,

von susan am 12.05.2014 07:49

liebe Poola, 

ich finde es sehr wichtig und soooo gut was du hier im Forum tust.  <3

umarme dich herzlichst liebe schwester und es soll Segen für dich regnen
susan 

Re: Vom unfreien Willen

von Pal am 12.05.2014 07:45

Hallo Marjo, danke für deinen Beitrag! Ich hab schon gemeint, ich stehe hier fast allein auf weiter Flur... mit meiner "altbackenen" Ansicht.

Auf den von Dir beschriebenen scheinbar freien "Restwillen" - ob Kleinigkeiten, nach freiem Belieben tatsächlich selbst entschieden werden - will ich jetzt nicht näher eingehen...

Nur so viel dazu:
Auch da sind wir, ob wir es fassen können oder nicht - Unterworfene und keinesfalls so "frei" - Du kannst dich nämlich nur für die Wahl zwischen Wurst und Marmelade entscheiden, solange ein gnädiger Gott dir nocht etwas in deinem Eisschrank läßt. Sollte der leer sein, dann wähle mal in "freier" Wahl zwischen Hunger und trocken Brot... etc.
Die Pseudofreiheit ist Gnadenabhängigkeit hoch drei! mM

Re: 10 Christen - 12 Meinungen | Eine Christenheit - Hunderte Denominationen

von susan am 12.05.2014 07:45

Guten Morgen Miteinander 

Hi merciful,
genau hier hast du einen Punkt genannt, der wohl variabel austauschbar auf alle "Coleur" passt...

denn dieses Problem, so meine eigene Meinung, trifft und betrifft jede Gemeinde..ob es die "Großen" oder die "Kleineren" sind.. <3
jeder nennt seine eigene Gemeinde als die "einzig richtige", sonst wäre man ja dort nicht Mitglied und alles andere sind dann mglweise "Fehl-Gelaufene".
(Mag sein..hmm..zum Teil stimmend...ich erhebe nicht das Recht dies beurteilen zu können. Probleme gab und gibt es überall.)

Nur wer hat jetzt Recht? ....und genau hier kommt man immer wieder in Versuchung, in diese Kerbe zu schlagen. Vor allem hier im anonymen Inet.

Denn stellen wir uns vor, wir stünden alle Miteinander auf einem riesigen Marktplatz...alle die hier Versammelten! Glaubt denn wirklich einer hier, wir würden nicht gemeinsam beten uns begrüßen und anlächeln um einander Gutes tun zu wollen <3 ?!!

Das meine ich mit "Vereinen und einnander Lieben"..denn das ist unsere stärkste Kraft.
Sollten sich also auf dem besagten "Marktplatz" welche befinden, die das alles nicht können...hat man IMO die Antwort.

sei reich gesegnet lieber Bruder
susan

und ich behaupte sogar (schmunzelnd forsch): 
in diesem Moment auf dem Marktplatz, wenn wir alle zusammenkämen und die Predigt vom Geist getränkt ist, fragt keiner nach ob: EKD RKK FeG Pfingstlich Brüdergemeinde, usw usw... sondern wir sind erfüllt von seinem Geist.  In tiefer Liebe

Re: Vom unfreien Willen

von Pal am 12.05.2014 07:34

Liebe Wigrü, erst einmal freue ich mich dich wieder hier zu lesen...

Ich merke du verstehst meine Argumentationsweise tatsächlich nicht!
Also @Hyperion hat die biblische Vorherbestimmung als "grausam" bezeichnet und schien mir keineswegs damit einverstanden zu sein. - Er hat vielmehr den vermeintlich freien Willen seitenlang verteidigt und keinesfalls die Vorerkennung dieses freien Willens.

Ansonsten stimme ich mit deinen Aussagen 100% überein! -


Habe ich irgendwo behauptet Gottes Liebe suche Zwangsobjekte? -
Selbstverständlich ist Freiwilligkeit die einzigste Option für eine echte Liebe!

Doch nun ist Gottes Hilfe für diese, meine Freiwilligkeit unerläßlich!
Deshalb ist Gottes positive "Manipulation" an meinem Herzen die Ursache für meine Willigkeit!
Weshalb ich bete:
Psa 119:36 Neige (DU) mein Herz zu deinen Zeugnissen und nicht zur Habsucht!
Psa 141:4 Neige (DU) mein Herz nicht auf etwas Böses!

Und somit bin ich nur zu froh, das mein Seelenheil, im Endeffekt, nicht von Pal seiner eigenen, freien Entscheidung abhängt, - denn das würde eine enorme Labilität bedeuten - sondern von der Entscheidung eines weitaus Größeren und Mächtigeren!!!

Re: Reinkarnation: biblische Hinweise und wissenschaftliche Fakten?

von Cleopatra am 12.05.2014 07:28

Ja, wie gesagt, das klingt ja auch ganz nett, es sei denn, es wiederspricht der Bibel, dann bin ich für meinen Teil auf jeden Fall sehr vorsichtig und weiß, wie ich mit diesem "Wissen" umgehen sollte.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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