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Re: Wortkette (2)

von Henoch am 17.05.2014 20:55

Werbeabteilungsgeneralbevollmächtigter-Sekretärin

Re: Ein heißes Eisen - "Inklusion"

von Rapp am 17.05.2014 20:53

Nun habe ich hier wieder gelesen. Tja, fünf verhaltensauffällige Teenies in einer Familie... ich weiß wirklich nicht, wie wir das geschafft haben. Da reichte Liebe allein wirklich nicht aus. Nein, davon wage ich nicht zu reden.

Tim wurde auf drängen seiner Mutter von uns weggeholt. Man steckte ihn in ein sehr gutes Heim, das von zwei Heilpädagogen geführt wird. Nach drei Wochen, ein Anruf: "Willy, euch kann man keinen Vorwurf machen. Wie habt ihr das bloß gute zehn Jahre lang gemacht?! Wir müssen Tim weitergeben, wir sind an ihm überfordert." Das aus einem Heim mit eigener Sonderschule. Aus dieser Schule kamen schon Schüler ans Gymnasium. Schlecht waren diese Lehrer sicher nicht.

Tim ist auch heute noch kein Kirchenlicht. Er ist aber der einzige aus unserer Kinderschar, der regelmäßig bei mir rein schaut.

Sollte Liebe allein ausreichen? Für mich reichte sie nicht. Ich habs ja auch noch nie geschafft mit Liebe allein einen Sack voller Flöhe beisammen zu halten...

Da müsst ihr schon reichlich Überzeugungsarbeit leisten...

Willy

 

Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!

von Henoch am 17.05.2014 20:47

Hallo Hyperion,
Du schreibst:

die Bibel sagt uns, was die Gerechtigkeit Gottes ist:

Römer 3
21 Nun aber ist ohne Zutun des Gesetzes die Gerechtigkeit,die vor Gott gilt, offenbart, bezeugt durch das Gesetz und die Propheten.

Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!

von Henoch am 17.05.2014 20:36

Hallo Regulus,
danke für deine ausführliche Antwort.
Vieles gefällt mit gut, was Du schreibst. Einen Punkt würde ich Dir gerne noch mal auf das Herz legen.

Du schreibst:

Jesus sagt aber: 
Joh 15,5 Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun.

Wir können also nichts tun, auch nicht lieben.

Das sagt mir, dass ich zuerst in ihm bleiben muss und dann kann ich DURCH ihn lieben.

Würde ich durch die Liebe in ihm bleiben können, dann würde ich ja behaupten, Jesus lügt damit, dass wir ohne ihn nichts tun können....und ich müßte lieben können (ohne ihn), um in ihm zu bleiben.

Das sagt mir auch, dass ich keineswegs von Natur aus schon in ihm bin.



Wie siehst Du das?   


Und dann geht es mir so  wie alles durch ihn  , ich habe das Gefühl, Du denkst Gott wäre nur Liebe?? Und die Liebe wäre irgendso ein Licht in uns allen und durch diese Liebe wäre dann alles eins?

Das sagt die Bibel gar nicht. Gott ist die Liebe, die Wahrheit, die Gerechtigkeit, die Weisheit, er richtet, er ist gnädig, er ist das Leben, die Tür, der Weg, der Retter, der Richter, hat großen Zorn... 


Und es ist gar nicht alles eins, denn z.B.:  
Joh 3,36 Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer aber dem Sohn nicht gehorsam ist, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm.


So ganz "alles Liebe und alles eins" kann also nicht stimmen, oder? 


Und da kann ich nur sagen, Pal schreibt etwas sehr wichtiges. Was machst Du, wenn Gott Dich prüft und Dir schweres Leid zumutet? Ist das die Liebe, die Du meinst.
Es ist Liebe, aber die, die Gott meint.   

Henoch

Re: Ein heißes Eisen - "Inklusion"

von solana am 17.05.2014 20:35

Ja, liebe Regulus, damit ich besser verstehe, was du meinst, kannst du es mir bitte am Thema des Threads erklären?

Also wie willst du es in der Praxis erreichen, dass die Menschen in unserer heutigen global vernetzten Leistungesellschaft, die zur überwiegenden Mehrheit keine Christen sind, eine solche "Inklusion" praktizieren, wie im Ausgangsthread vorgestellt?

Wir haben hier ja nicht über die christliche Urgemeinde oder ein "theoretisch vorstellbare aber real nicht existierende Idealgesellschaft" gesprochen, sondern über das hier und heute mit den Menschen, wie sie nun mal sind.
Es wäre natürlich schön, wenn wir die alle einfach so "umkrämpeln" könnten und sie dazu bringen, einander mit der Agape-Liebe zu lieben, den Leistungsdruck in den Schulen abzuschaffen und jedem das geben, was er braucht, nicht das was er "verdient"....
Aber solange das nicht möglich ist, halte ich es für durchaus mit der Liebe vereinbar, rationale Überlegungen anzustellen, um das Beste aus den Gegebenheiten zu machen, wie sie halt nun mal sind.
Aber ich lerne natürlich gerne dazu und bin ganz Ohr für deine praktischen Vorschläge.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 17.05.2014 20:33

Morgen Abend ist der nächste Hauskreis, 20.30 Uhr im Raum Hauskreis-Miteinander.
Thema: Matthäus 7.7:

Re: Reinkarnation: biblische Hinweise und wissenschaftliche Fakten?

von alles.durch.ihn am 17.05.2014 20:09

Hallo Beerenwald, du schreibst, du suchst Erkenntnis - vermutest du, dass Gott in der Bibel etwas vergessen haben könnte?..
Auch wenn es engstirnig für dich klingen mag, ich glaube fest daran, dass alles, was wir wissen müssen, dort drin steht! Das Problem, dass das, was Gott Adam und Eva zur Verfügung gestellt hatte und ihnen nicht ausgereicht hatte - sie dachten, dass sie etwas verpassen würden - hat uns immerhin ein Leben im Garten Eden vermasselt....
Die Schlange hatte es schon damals gut drauf, Menschen Zweifel unterzujubeln, bzw. ihnen einzureden, dass Gott ihnen irgenwas vorenthalten wolle...
Schade, wenn wir ihm nicht vertrauen und meinen "in Nachbars Garten" wäre die Wiese saftiger, oder der "Nachbar Satan", würde es gut mit uns meinen....

Segenswünsche,
alles.durch.ihn

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Wortkette (2)

von song-of-joy am 17.05.2014 19:54

Markenprodukt- Werbeabteilungsgeneralbevollmächtigter 

Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!

von alles.durch.ihn am 17.05.2014 19:54

Hallo regulus, ich hab noch eine Frage: ich lese von dir (sinngemäß), dass die Liebe dir den Weg leuchtet und die Liebe dir Erkenntnis schenkt.
Ich denke, ich verstehe, wie du es meinst und in gewisserweise stimme ich dir zu, aber ist es nicht viel wichtiger, dass Gottes Wort - eben die Bibel - sagt, dass Gottes Wort unseres Fußes Leuchte ist und der Heilige Geist uns in alle Wahrheit bringt / lehrt?

Mir erscheint es vergleichsweise so, als würde ich die Natur anbeten wollen, die doch von Gott erschaffen ist, oder die Sterne um Rat fragen würde. Ist die Liebe nicht auch seine "Schöpfung" und er der, der sie erschuf und somit allerhöchste "Priorität" hat?! Er, der Herr, ist es doch, der uns leitet und er gibt uns Antwort auf unsere Fragen! Ich hoffe, du verstehst, wie ich es meine und bin gespannt auf deine Antwort..

alles.durch.ihn

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!

von Pal am 17.05.2014 19:46

War das jetzt eine klare Antwort, ohne Umschweife? Oder war das jetzt ein perfekter Ausweicher? -

Wie dem auch sei, wer nicht antworten will, wird seine Gründe schon haben...

Ist auch nicht so wichtig.

===============

Wichtiger ist zu begreifen, das alles nur erdenkliche Üble in meinem Erdenleben direkt mit Gottes Liebe zusammenhängt. Denn diese Liebe hat ein allerbestes Ziel auch mit den schlimmsten Dingen.

Nun sehen wir dazu doch einmal auf ein Paradebeispiel wie Paulus.
Er war sicher so etwas wie ein besonderer Liebling Gottes. Oder denkt ihr, ich übertreibe damit? - (Dann ist es auch egal...)

Jetzt schauen wir einmal, welch eine prächtige Verheißung er von seinem einzigartigen Gott bekam:
Apg 9:15 Aber der Herr sprach zu ihm: Gehe hin, denn dieser ist mir ein auserwδhltes Werkzeug, um meinen Namen vor Heiden und Könige und vor die Kinder Israel zu tragen!

Super, so weit können mir sicher alle noch folgen und die Angelegenheit akzeptieren! Oder nicht?
Solche super Verheißungen (oder vergleichbares) hätte ich auch sehr gern für mein persönliches Leben.
Dann geht es weiter:
Apg 9:16 Denn ich werde ihm zeigen, wieviel er um meines Namens willen leiden muß.
Dagegen könnte man argumentieren: Was soll das heißen? Habe ich richtig gelesen? - Warum Leiden? Kann Gott nichts "besseres" für Paulus engagieren?
So geht man doch nicht mit seinen Lieblingen um! Was hat das überhaupt noch mit LIEBE zu tun? - Ich verstehe das einfach nicht....

Und nun betrachten wir einmal das wunderbare Leben dieses biblischen Glaubens-Helden!
Die folgende Darstellung ist übrigens durchtränkt von Gottes Wirken und Gottes Liebe für sein auserwähltes Instrument. ( - - )

2Ko 11:23-27 ... ich habe weit mehr Mühsal, über die Maßen viele Streiche ausgestanden, war weit mehr in Gefängnissen, öfters in Todesgefahren. Von den Juden habe ich fünfmal vierzig Streiche weniger einen empfangen; dreimal bin ich mit Ruten geschlagen, einmal gesteinigt worden; dreimal habe ich Schiffbruch erlitten; einen Tag und eine Nacht habe ich in der Tiefe zugebracht. Ich bin oftmals auf Reisen gewesen, in Gefahren auf Flüssen, in Gefahren durch Mörder, in Gefahren vom eigenen Volke, in Gefahren von Heiden, in Gefahren in der Stadt, in Gefahren in der Wüste, in Gefahren auf dem Meere, in Gefahren unter falschen Brüdern; in Arbeit und Mühe, oftmals in Nachtwachen, in Hunger und Durst; oftmals in Fasten, in Kälte und Blöße...

Wer sich nun von solchen Beschreibungen abwendet und ev. sagt: >Na, wenn mein "Chef" so etwas über mein Leben bringen würde, dann wollte ich mit so einem "Arbeitgeber" lieber gar nichts zu tun haben! <

Dann zeigt die Person im Grunde nur, wie wenig sie von den Wirkungsweisen und Ursachen Gottes begreift.