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Re: Religiöse Heuchler

von alles.durch.ihn am 10.06.2014 11:53

Ich schrieb einfach nur "sicherlich", weil ich dir nichts unterstellen wollte..
Dir die Möglichkeit geben wollte, dich dazu weiter zu äußern, aber ok,
ich geb mich dann auch mit dem Vorherigen zufrieden..

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Religiöse Heuchler

von cipher am 10.06.2014 11:40

Was ich "sicherlich" sagen oder nicht sagen willst, steht von mir zu lesen. Alles andere ist Interpretation. Deine Spitzen brauche ich zum Disput nicht.

Re: Religiöse Heuchler

von alles.durch.ihn am 10.06.2014 11:29

Lieber cipher, du willst damit sicherlich nicht sagen, dass sich
die MA jetzt vollkommen entspannt zurücklehnen können...?
Wenn man sich auf der (angeblich) sicheren Seite wähnt,
sprich, sich ein dickes Fell zugelegt hat, ist das alles leicht
gesagt und man vergisst u.U. das kleine Wörtchen "Rücksicht"...

Auf mich wirkt diese Sichtweise ziemlich egoistisch,
aber vielleicht magst du mich ja eines besseren belehren.

lsg, adi/ alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Unterschied zwischen Ermahnen und Urteilen

von solana am 10.06.2014 11:14

Guten Morgen

Ja, dieses Bespiel wird oft als Rechtfertigung von Menschen angeführt, die sich das Recht herausnehmen andere durch "unsensible" Kritik zu verletzen.

 

Es liegt mir fern, zu sagen, sagen, dass Christen ja immer den Mund halten sollen und ja niemandem zu nahe treten.
Aber wir sollten uns doch bewusst bleiben, dass wir nicht Jesus sind und dass er uns nicht aufgefordert hat: "Geht in die Gotteshäuser (Bauwerke oder übertragen) und schlagt alles kurz und klein, was da nicht reinpasst.

Wir sollen uns von falschen Lehren fernhalten - dazu müssen wir die "Sache beurteilen" "sachlich fundiert" im Einzelnen die Aussagen widerlegen bzw richtigstellen.

Das ist etwas völlig anderes als Menschen zu "verurteilen".

Wenn man ein "Urteil" über einen Menschen ausspricht, stempelt man ihn ab und legt ihn fest.

Jesus hat Menschen wie dem Schächer am Kreuz noch die Chance bis zu ihrer Todesstunde "offen" gelassen. Wer sind wir, dass wir uns anmassen, diese "Offenheit" durch ein festschreibendes Urteil aufzuheben, indem wir ihnen "absprechen", dass sie "echte Christen" seien.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Unterschied zwischen Ermahnen und Urteilen

von Cleopatra am 10.06.2014 11:01

Leeeeesen wir mal in Matthäus 18 rein...

Ich habe ciphers Hinweis erst genommen und erstmal geguckt, an wen die Rede ist.
Jesus spricht mit den Jüngern.
Ab Vers 15 geht es um Sünde:

15 Wenn aber dein Bruder sündigt, so geh hin, überführe ihn zwischen dir und ihm allein! Wenn er auf dich hört, so hast du deinen Bruder gewonnen.
16 Wenn er aber nicht hört, so nimm noch einen oder zwei mit dir, damit aus zweier oder dreier Zeugen Mund jede Sache bestätigt werde!

17 Wenn er aber nicht auf sie hören wird, so sage es der Gemeinde; wenn er aber auch auf die Gemeinde nicht hören wird, so sei er dir wie der Heide und der Zöllner!

so, und nu wollen wir mal sehen (ich denke, das passt insgesammt, zeigt es doch die EInstellung Jesu, oder?)

- mir fällt auf, dass, wenn jemand gegen mich sündigt, ich zu ihm hingehen soll.

Verschweigen? nein.

Zu anderen gehen und ihne davon erzählen? nein

Die Tat/Sünde ansprechen? ja

Den Menschen den Glauben absprechen...? nein

 

Nun, dieser Mensch ist jetzt aber seeehr uneinsichtig.

Da diese Sünde nun wirklich schlimm ist in meinen Augen, suche ich mir einen Zeugen, um nochmals dieses Thema anzusprechen.

- wird der Mensch "verurteilt"? Nein, die Sünde wird erneut angesprochen

- geht es ums "schlecht darstellen"? Nein, denn im Vers vorher sehen wir, dass es bei Einsicht sehr posiiv ist

 

Dann, als letzter Schritt wird die Gemeinde hinzugezogen.

Das werden sehr schlimme Sünden gewesen sein. Ich mööchte auch nicht zu viel hineininterpretieren.

Meiner Meinung nach müssen Missstände, Irrlehren, und Sünden angesprochen werden. Aber mit welchem Ziel und auf welchem Weg, mit welcher Motivation?

Das kann jeder nur für sich beurteilen. Wenn ich meinen Nächsten liebe, und eine Sünde sehe, ihn aber nicht bloßstellen möchte, dann ist doch der erste Weg zu dieser Person hin, und nicht über diese Person redent, oder...?
Und mir ist sehr wichtig, der Unterschied: Die Tat und der Mensch.

Verurteile ich die Sünde, oder gleich den ganzen Menschen? Ich denke, bei zweiterem machen wir usn selbst schuldig.

 

Lg Cleo

 

 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Religiöse Heuchler

von cipher am 10.06.2014 10:59

Ich kann Deinen Unwillen bezüglich einer solchen Situation verstehen. Nur - wer sich in einem Forum wie diesem oder anderen anmeldet, um sich dort zu äußern, muss mit solcher und schlimmerer Art von Gegenwind rechnen. Manch einer springt aus einem Forum enttäuscht wieder ab aus genau solchen Gründen. Aber das ist mir an meinem Arbeitsplatz ebenso wiederfahren, wie im Verwandtenkreis - wirklich entgehen kann man solcher Unbill nur dann, wenn man seinen Glauben ganz für sich behalten will - und wer will das, wenn sein Herz wirklich erfüllt - übervoll - ist?

Solchen Angriffen zu entgehen ist m.E. nicht wirklich möglich. Nicht, so lange wir in dieser Welt leben. Dass solche Angriffe von wirklichen oder scheinbaren Geschwistern kommen können, ist auch kein Novum. Nur - sollten wir wirklich das Thema also solches solchen unreifen und ungerechtfertigten Reden opfern? Was sollten wir dann noch alles meiden, weil es zu Missbrauch führen könnte?

Re: Freude als Frucht des Geistes

von Merciful am 10.06.2014 10:48

Nein, dieses Lied kenne ich nicht.

Merciful

Re: Religiöse Heuchler

von StefanS am 10.06.2014 10:44

Danke Merciful,

Du sprichst mir aus dem Herzen!

Vieles in der Gemeinde geschieht aus unserer menschlichen Schwachheit heraus, die uns allen ein Leben lang anhaftet.
Ist es deshalb immer zu maßregeln oder kritikwürdig?
Schadet der Heuchler automatisch der Gemeinde?

Man könnte meinen, ja. Ich denke, nein.

In dem Zusammenhang sehe ich auch Matth.7,15-16a
Seht euch vor vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber sind sie reißende Wölfe.
An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.



LG StefanS

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Religiöse Heuchler

von Merciful am 10.06.2014 10:43

cipher, du zitierst eine besondere Situation, das Beichtgespräch eines Menschen mit einem Bruder seines Vertrauens. Dieser wird ihn freilich nicht als Heuchler bezeichnen.

Was aber, wenn dieser Mensch zu einem späteren Zeitpunkt in einem christlichen Forum dann fröhlich bekennt, dass er zu Jesus gefunden hat, und dass er dieser oder jener Kirche angehört - und er wird dann, direkt oder indirekt, durch andere, die ihn kaum kennen, als religiöser Heuchler bezeichnet, der fleischlich gesinnt sei und den lebendigen Gott nicht wirklich kenne?

Gegen eine solche Anmaßung wendet sich mein Zorn.

Merciful

Re: Religiöse Heuchler

von cipher am 10.06.2014 10:34

Ich glaube, dass hier ein Missverständnis besteht. Ich kenne es nicht, dass jemand vor der ganzen Gemeinde bekennt - seine Seele gewissermaßen "öffentlich entblößt", wenn er etwas zu bekennen hat. Dazu gibt es ein gutes Wort von Bonhoeffer:

Im Bekenntnis konkreter Sünden stirbt der alte Mensch unter Schmerzen einen schmachvollen Tod vor den Augen des Bruders. Weil diese Demütigung so schwer ist, meinen wir immer wieder, der Beichte vor dem Bruder ausweichen zu können... In dem tiefen geistlich-leiblichen Schmerz der Demütigung vor dem Bruder, erfahren wir das Kreuz Jesu als unsere Rettung und Seligkeit." (von: Dietrich Bonhoeffer, Gemeinsames Leben, München 1979).

Unter solchen Umständen ist es nicht wirklich vorstellbar, dass der Bekennende, Beichtende als "Heuchler" "gebranntmarkt" wird. Insofern kann ich das "erbärmliche Bild" hier nicht sehen.