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Re: Überwachung - wie reagiert Ihr?

von cipher am 31.05.2014 11:56

Nun - "Kopfzerbrechen" vielleicht nicht gerade. Andererseits gebe ich zu, dass ich gerne die Tür meines Schlafzimmers schließe - nicht weil ich dahinter mit meiner Frau verbotenen Tätigkeiten nachginge, sondern aus dem gleichen Grund, aus dem ich es nicht leiden kann, bei bestimmten Telefonaten Mithörer zu haben: Es geht niemanden etwas an, es ist "privat".

Nicht selten hört man ja das Argument: Wer nichts verbrochen hat, braucht davor ja keine Angst zu haben. Nun - noch habe ich nichts verbrochen. Aber das kann sich schnell ändern. Nicht, weil ich plane, kriminell zu werden, sondern weil die Maßstäbe sich zu verändern begonnen haben. Hier können wir Christen noch ungehindert unseren Glauben praktizieren und uns offen dazu bekennen - das Schlimmste, was wir zu befürchten haben wären wohl vor allem spättisch herabgezogene Mundwinkel - oder sogar Interesse. Aber ich vermute, dass das nicht so bleibt. Und dass die Daten, welche heute über uns gesammelt werden, irgendwann zur Waffe gegen uns verwendet werden. Bürger aus der ehemaligen DDR haben das so ähnlich ja lange genug erleben müssen.

Wenn man weiß, dass in Utah in den USA ein Rechenzentrum viele Zettabyte an Daten speichern kann - das ist ein Mehrfaches dessen, was heute das gesamte Internet an Datenbestand hat - und dass bestimmte Organe diese Daten jederzeit abrufen können und dürfen, beginnt es, interessant zu werden. Nicht nur Telefonate, Mails, Bloginhalte oder Facebookeinträge werden gespeichert. Google & Co. speichert fleißig unsere Ortungsdaten, welche wir über Smartphones und Handies ab"sondern", Blitzkästen fotografieren pausenlos Fahrzeugkennzeichen usw. Diese Daten, welche auch zu den "Metadaten" zählen, werden gespeichert. Und wer dieser Tage die beiden sehenswerten ZDF-Sendungen von Elmar Thevessen gesehen hat weiß, wie locker-flockig leicht es für schon simple Polizisten es ist, dieser Daten habhaft zu werden.

Nein - ich will es diesen Datenkraken nicht auch noch leicht machen. Leider sperrt sich dieses Forum gegen IP-Anonymizer, so dass man mit den offiziellen und (noch) erlaubten Mitteln gar nicht die Anonymität wahren kann, die einem unser Gesetz offiziell noch zusteht.

Aber mein Handy bleibt unterwegs aus, außer, es geht um etwas wirklich Wichtiges. Im Netz gibt es keine Angaben von meiner Familie und mir, meine Mailadressen sind Schnellwechseladressen, die ich immer wieder ändere. Das schon, seit ich überhaupt dieses Medium nutze. Facebook bin ich abhold und wenn ich irgendwo informationen haben möchte und dazu nach meinen Daten gefragt werde, lüge ich, was das Zeugs hält.

Und mein Internet läuft aus einem Rechner heraus, auf dem niemand so ohne Weiteres wichtige Daten finden kann - der Rechner ist nur virtuell und mit einem "Zupf" am Netzstecker weg.

Als ich in 2008 mit meiner Frau auf unserer Silberhochzeitsreise durch Kanada gondelte, wollten wir auch nach Alaska. Wir wussten da nicht, dass nun auch auf den kleinen Grenzübergängen alle Daten gesammelt wurden, das war zu Beginn der Sammelwut der Amis noch etwas anders.

Na, wir hatten unseren Obulus von $12,- bereits bezahlt, einige Stempel in den Pass bekommen, ein Merkblatt erhalten und dann sagte uns die Grenzbeamtin - bis dahin noch freundlich und ausgesprochen nett - wir sollten nun "dort" unsere "fingerprints" abgeben. Dann würden wir noch fotografiert werden.

Doch meine Frau und ich weigerten uns. "Dann", so die Auskunft, "dürfen sie die Grenze nicht passieren." "I don't care", sagte meine Frau daraufhin und ich ergänzte mit einem Schulterzucken: "It doesn't matter". Das Gescht der Grenzbeamtin verfinsterte sich drastisch. Sie konnte nicht begreifen, wie jemand darauf verzichten wollte, "gods own country" zu betreten, nur wegen der albernen Fingerabdrücke. Sie musste erneut einige Stempel zücken, uns die 12 Piepen wieder ausbezahlen, ein großes Formblatt ausfüllen.

Dann stellte sie sich stramm vor uns beiden auf - ich musste mich zusammennehmen, um keinen militärischen Gruß zu entbieten - und vergatterte uns, dass wir nun mit unserem Motorhome langsam - "langsam" betonte und wiederholte sie - auf die andere Seite des Gebäuses fahren sollten und dort an der Schranke zu halten hätten. Dort würden wir unsere Papiere zurückerhalten.

Wir taten wie uns geheißen und als wir an die angewiesene Stelle kamen, stand sie dort - Hand an der Knarre, in der anderen Hand die Papiere die sie mir ans Fenster reichte. Mein "Thank you very much" und "good bye" und "have a nice day" tat sie mit einer unwirschen Handbewegung ab. Mein deutlichster Eindruck war in dem Augenblick: "Die muss eine Höllenangst haben!"

Als ich in '81 in die Grand Tetons und den Yellowstone fuhr, dauerte die ganze Geschichte keine drei Minuten.

Als wir an die kanadische Grenzstation zurück kamen, fragte uns die junge Kanadierin, warum wir so schnell wieder zurück kämen. Nachdem wir ihr berichtet hatten, was uns geschehen war sagte sie: "Oh ja, Eure Fingerprints wäre vor euch wieder in Deutschland gewesen." Na, das hatten wir uns auch gedacht.

Gegen das Ausmaß der Überwachung können wir kaum etwas unternehmen. Aber ich denke nicht daran, es den garstigen Schnüfflern leichter zu machen, als vermeidbar. Nicht weil ich "Angst" hätte - dann wäre ich weder in diesem Forum, noch hätte ich das eben geschrieben. Sondern weil ich meine Privatsphäre sehr schätze.

Re: Ämter - Berufungen in der Gemeinde

von tefila am 31.05.2014 11:51

Lieber Willy,

in dem anderen Thema ging es ja um die Frage, ob jeder Christ das Evangelium weitergeben sollte und in welcher Weise das geschehen kann.

Der Hinweis, dass die Bibel von bestimmten Auf-Gaben spricht, die sich innerhalb einer Gemeinde entfalten und sich dann ergänzen, ist gut.
Ich denke jetzt an die Armenpfleger, die als solche eingesetzt wurde (ApG 6,1-3).

Ich würde jetzt aber den Begriff "Gemeinde" noch weiter ausdehnen auf Orte, überall da, wo Christen zusammenkommen. Oder wo überall kann die Stelle sein, wo wir zu einem Leib zum Dienen zugerüstet werden sollen? Oder ist es womöglich der weltweite Leib? Ich frage das, weil es ja auch Christen gibt, die sich gar keiner Gemeinschaft oder Kreis anschließen wollen. Wo dienen die?

Ich sehe es so, dass es selbst in einem Bibelkreis "Hirten" gibt, in der Funktion als solche, die die Leute zusammenhalten, anrufen, einladen, motivieren zu kommen.

Auch wenn man z.B. zu Zweit unterwegs ist und Gott lässt einen Menschen treffen, die er vorbereitet hat, ist es oft so, dass sich das "Zweiergespann" gut  e r g ä n z t.



Kleines off toppic:
Du zitierst: ebenso gestatte ich keiner Frau zu lehren und den Mann zu beherrschen.

Das klang in meinen Ohren so, dass es darum geht, dass die Frau mit ihrem Lehramt quasi den Mann beherrscht. Aber ich fand das Wort "und" nicht in den Übersetzungen (Luther, Elberfelder unrev./rev). Welche Übersetzung hast du da genommen? *neugierig sei*

Re: Überwachung - wie reagiert Ihr?

von Hannalotti am 31.05.2014 11:22

Guten Morgen Solana,

das:

solana schrieb: Aber ich habe meine Webcam zugeklebt. Die Idee, dass sie auch "ferngesteuert" betrieben weren kann, ist mir doch unangenehm; ich mag nicht jederzeit beobachtet und gefilmt werden können.

...wusste ich noch nicht  und habe meine Webcam auf deinen Beitrag hin ebenfalls zugeklebt. Unglaublich - was es alles gibt.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/rat-trend-angreifer-beobachten-frauen-durch-ihre-eigene-webcam-a-888501.html

Schöne Grüße!

Re: 14) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 10, 1 - 21

von solana am 31.05.2014 11:05

Das kann ich auch bestätigen.

Und trotzdem ist es immer wieder eine neue Herausforderung an meinen Glauben, wenn mal wieder etwas gar nicht so klappt, wie ich mir das vorgestellt habe ... da lernt man wohl nie aus ...
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Überwachung - wie reagiert Ihr?

von Hannalotti am 31.05.2014 10:52

Hallo cipher,

ich bin auch davon ausgegangen, dass das bereits stattfindet.

cipher schrieb: Werdet Ihr darauf reagieren? Wenn ja, wie?

So wie immer. Ich überlege mir, was ich im Internet veröffentlichen möchte und was nicht. Dann kann der BND meinetwegen mitlesen.

Tschüß!

 

 

 

Re: Überwachung - wie reagiert Ihr?

von solana am 31.05.2014 10:50

Internet heisst nun mal "Öffentlichkeit".

Wenn man sich dessen bewusst ist, kann man einigermassen "angemessen" damit umgehen - wobei ein verbrecherischer Missbruch natürlich  trotzdem möglich ist. Die Gefahr sehe ich aber eher in kriminellen Organisationen, die über Identitätsdiebstahl andere schädigen, indem sie bspw in ihrem Namen Einkäufe tätigen oder Zugang zu Bankdaten erschleichen.

Die staatliche Überwachung macht mir eigentlich keine grossen Kopfzerbrechen (es sei denn, ihre gesammelten Daten werden wiederum kriminell gehackt )
.
Und wenn sie in christlichen Foren lesen, wird es ihnen vielleicht sogar gut tun - wer weiss, vielleicht  bleibt ja doch etwas Gutes hängen?   

Aber ich habe meine Webcam zugeklebt. Die Idee, dass sie auch "ferngesteuert" betrieben weren kann, ist mir doch unangenehm; ich mag nicht jederzeit beobachtet und gefilmt werden können. 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (4), Joh 14,20 An jenem Tage werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch.

von sylvaki am 31.05.2014 10:49

Guten Morgen liebe Oasis
und auch alle stillen Leser,

endlich auch hier
das wird auf alle Fälle ein draußen-Tag.

Ich bin zur Zeit auf Wohnungssuche,
hatte kurzfristig in Erwägung gezogen
eine Wohnung ohne Balkon zu nehmen -
und das wieder verworfen. Geht gar nicht.
Nicht einfach mit meinen finanziellen Mitteln,
aber unserem Gott ist nichts unmöglich.

Ich bin im Gebet, weil Er ja auch weiß,
dass ich mit fast fünfzig und Katzentier
nicht wirklich in eine 30 qm Wohnung
mit Pantryküche ziehen mag ....

Habt einen schönen Tag und genießt diesen schönen Sommertag.

Sylvaki                                              

Re: Ämter - Berufungen in der Gemeinde

von Rapp am 31.05.2014 10:40

Epheser 4.11

Hier sehen wir mal eine ganz grobe Liste von Ämtern in der Gemeinde. Vers 12 sagt klar, wozu diese Ämter da sind nämlich um die Heiligen, also die Gemeindeglieder, zum Dienen zuzurüsten. Es geht ums dienen, nicht ums herrschen und Macht ausüben. Will ein Leiter in der Gemeinde Macht ausüben muss er wohl bedenken, dass ihm schon Paulus einen Maulkorb verpasst. 1.Tim. 2,15. In den vorhergehendeen Versen stehen Anweisungen den Mann betreffend. Dann aber steht hier genau übertragen "ebenso gestatte ich keiner Frau zu lehren und den Mann zu beherrschen"... Es geht also nicht um einen Maulkorb für die Frauen, sondern für jeden Menschen, der andere beherrschen will. Leider sah ich immer wieder Gemeindeleitungen, die Macht ausüben wollten. Für mich steht aber klar: alle Macht dem König! Hier geht es ums dienen.

Apostel zu deutsch Sendboten. Der Apostel hat eigentlich eine menschlich unmögliche Aufgabe. Betrachte ich den Paulus. Er gründete Gemeinden, lehrte, setzte Mitarbeiter ein und gab den Gemeinden klare Strukturen. Selten blieb er länger an einem Ort. Er nahm vor allem Neuland ein. Er war fast immer auf Reisen.
Sein Mitarbeiter Titus dagegen hatte die Aufgabe, den Gemeinden auf Kreta klare Strukturen und Lehre zu geben. Titus hatte eine ganz andere Arbeitsweise: er lebte an einem Verkehrsknotenpunkt, wo ihn Leiter aus den Gemeinde leicht erreichen konnten.
Timotheus war eine Zeit in Ephesus tätig. Sein Auftrag lautete junge Menschen zu fähigen Leitern aufzubauen. Später rief ihn Paulus zu sich und wir sehen, dass er an den Briefen, die Paulus aus dem Gefängnis schrieb maßgeblich beteiligt war.

Wie wir sehen hat der Apostel eine ungemein vielschichtige Arbeit. Etwas scheint mir bei diesem Amt ganz wichtig: er muss imstande sein sich selbst überflüssig zu machen... Dazu sind leider nicht viele fähig.

Willy

Re: Oase (4), Joh 14,20 An jenem Tage werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch.

von sylvaki am 31.05.2014 10:35

Losung und Lehrtext für Samstag, den 31. Mai 2014

"David betete: Um deines Wortes willen
und nach deinem Herzen
hast du alle diese großen Dinge getan."
(2.Samuel 7,21)

"Viele, die Jesus zuhörten, verwunderten sich und sprachen:
Woher hat er das? Und was ist das für eine Weisheit, die ihm gegeben ist?
Und solche mächtigen Taten, die durch seine Hände geschehen?"
(Markus 6,2)

© Evangelische Brüder-Unität – Herrnhuter Brüdergemeine (www.ebu.de)

Weitere Informationen finden Sie hier: www.losungen.de

Re: Die letzten Worte

von Klaus am 31.05.2014 10:02

Guten Morgen allerseits!

Sadhu Sundar Singh erzählte einmal eine Begebenheit, die hier zum Thema passen mag:

"Zwei Prediger gingen einmal hinaus auf den Bazaar, um zu predigen. Der erste war recht geschickt und beredt. Er begann zu predigen; aber nach wenigen Minuten fing ein Hindu an, ihn mit Fragen zu bewerfen, und er mußte aufhören, um sie zu beantworten; das tat er zwar zu seiner eigenen, nicht aber zu des Fragers Zufriedenheit. Schließlich, als er nicht mehr vorwärts kam, wandte er sich zu seinem Gefährten und sagte: "Jetzt wird dieser Bruder dir antworten." Dieser zweite Prediger war weder ein guter Redner noch in der Auseinandersetzung gewandt, aber er war ein aufrichtiger Christ und ein Beter. Als er vortrat, verbeugte sich der Hindu sogleich mit zusammengelegten Händen vor ihm, grüßte ihn und sprach zu dem ersten Prediger: "Diesem habe ich keine Frage zu stellen, denn ich kenne sein Leben; ich habe in seinem Leben den Lebendigen Christus gesehen und habe durch ihn den Weg des Heils gefunden. Aber mein Einwand gilt dir: denn mit deinem Munde verkündigst du den Lebendigen Christus, aber in deinem täglichen Leben verleugnest du Ihn. Es wäre bei weitem besser, wenn solch ein Mund für immer geschlossen wäre, denn du hast mich und andere von Christus ferngehalten. Ich wünschte, ich hätte deinen Gefährten schon vor Jahren getroffen, dann wäre ich nicht so lange von meinem Herrn fern gehalten worden. Wohlan, was lange währt, wird endlich gut. Doch muß auch darin irgend ein guter Zweck liegen. Möge Gott dir vergeben."

Quelle: Sadhu Sundar Singh - Gesammelte Schriften - Seite 261 -

Dies erinnert mich an Paulus, wenn er sagt, daß die Korinther in Christus ein Brief Christi sind:

Unser Brief seid ihr, eingeschrieben in unsere Herzen, erkannt und gelesen von allen Menschen; von euch ist offenbar geworden, dass ihr ein Brief Christi seid, ausgefertigt von uns im Dienst, geschrieben nicht mit Tinte, sondern mit dem Geist des lebendigen Gottes, nicht auf steinerne Tafeln, sondern auf Tafeln, die fleischerne Herzen sind. (2.Kor.3:2-3/Elberf.)

Briefe werden ja gewöhnlich gelesen; damit will ich aber nicht sagen, daß wir unseren Mund nicht öffnen sollten, sofern Gott ihn öffnet.

Klaus