Neueste Beiträge

Re: Vom Richten

von cipher am 16.04.2014 20:26

Nein, da sehe ich eigentlich kein Paradoxon. Mir persönlich ist recht unmissverständlich, dass Jesus in Joh.8,15 sich auf die eben erlebte Situation bezieht. Für den zitierten Satz sehe ich auch hier den Gesamtzusammenhang wichtig:

Joh. 8, 10 Da richtete sich Jesus auf, und da er niemand sah als die Frau, sprach er zu ihr: Frau, wo sind jene, deine Ankläger? Hat dich niemand verurteilt? 11 Sie sprach: Niemand, Herr! Jesus sprach zu ihr: So verurteile ich dich auch nicht. Geh hin und sündige nicht mehr! 12 Nun redete Jesus wieder zu ihnen und sprach: Ich bin das Licht der Welt. Wer mir nachfolgt, wird nicht in der Finsternis wandeln, sondern er wird das Licht des Lebens haben. 13 Da sprachen die Pharisäer zu ihm: Du legst von dir selbst Zeugnis ab; dein Zeugnis ist nicht glaubwürdig! 14 Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Auch wenn ich von mir selbst Zeugnis ablege, so ist mein Zeugnis doch glaubwürdig, denn ich weiß, woher ich gekommen bin und wohin ich gehe; ihr aber wisst nicht, woher ich komme und wohin ich gehe. 15 Ihr richtet nach dem Fleisch; ich richte niemand. 16 Aber auch wenn ich richte, so ist mein Gericht wahrhaftig; denn ich bin nicht allein, sondern ich und der Vater, der mich gesandt hat. 17 Es steht aber auch in eurem Gesetz geschrieben, dass das Zeugnis zweier Menschen glaubwürdig ist. 18 Ich bin es, der ich von mir selbst Zeugnis gebe, und der Vater, der mich gesandt hat, gibt auch Zeugnis von mir.

An dieser Stelle geht es sekundär um das Richten, primär jedoch um die Glaubwürdigkeit Jesu, welche von den Pharisäern angezweifelt wurde mit den Worten: Joh. 10,13 Da sprachen die Pharisäer zu ihm: Du legst von dir selbst Zeugnis ab; dein Zeugnis ist nicht glaubwürdig!.

Jesus und die Apostel richteten Menschn in ihrer Umgebung sogar auf teilweise ziemlich "anstößige" Weise. Matth. 3,7: 7 Als er aber viele von den Pharisäern1 und Sadduzäern zu seiner Taufe kommen sah, sprach er zu ihnen: Schlangenbrut! Wer hat euch eingeredet, ihr könntet dem zukünftigen Zorn entfliehen?

Matth 23, 23 Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler, dass ihr die Minze und den Anis und den Kümmel verzehntet und das Wichtigere im Gesetz vernachlässigt, nämlich das Recht1 und das Erbarmen und den Glauben! Dieses sollte man tun und jenes nicht lassen. 24 Ihr blinden Führer, die ihr die Mücke aussiebt, das Kamel aber verschluckt! 25 Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler, dass ihr das Äußere des Bechers und der Schüssel reinigt, inwendig aber sind sie voller Raub und Unmäßigkeit! 26 Du blinder Pharisäer, reinige zuerst das Inwendige des Bechers und der Schüssel, damit auch ihr Äußeres rein werde! 27 Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler, dass ihr getünchten Gräbern2 gleicht, die äußerlich zwar schön scheinen, inwendig aber voller Totengebeine und aller Unreinheit sind! 28 So erscheint auch ihr äußerlich vor den Menschen als gerecht, inwendig aber seid ihr voller Heuchelei und Gesetzlosigkeit. 29 Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler, dass ihr die Gräber der Propheten baut und die Denkmäler der Gerechten schmückt 30 und sagt: Hätten wir in den Tagen unserer Väter gelebt, wir hätten uns nicht mit ihnen des Blutes der Propheten schuldig gemacht. 31 So gebt ihr ja euch selbst das Zeugnis, dass ihr Söhne der Prophetenmörder seid. 32 Ja, macht ihr nur das Maß eurer Väter voll! 33 Ihr Schlangen! Ihr Otterngezücht! Wie wollt ihr dem Gericht der Hölle entgehen?

Apg. 7,51 - Apg. 8,20-23

Was sie da zu Mitmenschen - und eben nicht nur zu der speziellen Gruppe der Pharisäer - sagten, war schon ziemlich heftig und wenn sich heute jemand von uns dazu versteigen würde, gewissen öffentlichen Persönlichkeiten solche Dinge um die Ohren zu schlagen, dann gäbe es wohl allerhand "Aufschreie". Und darum ist es für viele von uns Christen obsolet, uns derartig zu äußern. Und so bleibt mancher "Ruck", den andere Menschen einmal schütteln könnte, aus und der Trott wird nicht unterbrochen.

Re: Heiliger Geist: Ströme lebendigen Wassers

von alles.durch.ihn am 16.04.2014 20:17

hmm, ja, das wäre schön gewesen...., aber dann wäre der Thread auch schon wieder fast "erledigt"..

..Ahjaa, vielleicht das, was man im alltäglichen Sprachgebrauch "Ausstrahlung" nennt "auf christlich"..
Dass Gottes Liebe, die wir empfangen, sozusagen aus uns herausstrahlt/ fließt.
Da tut man ja von sich aus nichts.

Was tun muss - bis später nochmal.. *winke*
lsg, adi

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Was denkt ihr über die Ankunft des Antichristen ... ?

von solana am 16.04.2014 20:11

Hallo
Nun, wenn man die "Auswüchse" im Papsttum zur Zeit Luthers (und in der unmittelbar vorausgehenden Zeit) betrachtet, ist die Schlussfolgerung vielleicht gar nicht mal so weit her geholt....
Den aktuellen Papst jedoch zun "Antichristen" zu erklären, dafür sehe ich allerdings keinen Anhaltspunkt. 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was denkt ihr über die Ankunft des Antichristen ... ?

von tefila am 16.04.2014 20:10

Wahrheitsschüler schrieb an Jaco:

Hoffe, ich darf? Ohne dass das jetzt hoffentlich nicht nur einseitig auf die Kath. Kirche geht, lesen wir doch z.B. in
1. Joh. 2,22:
Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet.

Leugnet der Papst, dass Jesus der verheißene Messias ist? Nein.

2. Joh. 7:
Denn viele Verführer sind in die Welt ausgegangen, die nicht bekennen, dass Jesus Christus in das Fleisch gekommen ist. Das ist der Verführer und der Antichrist.

Leugnet der Papst, dass Jesus Mensch wurde? Nein.

Paulus schrieb, dass schon viele Antichristen gekommen sind (1. Joh. 2,18). Das waren Menschen, die genau oben diese Sachen leugneten, wenn ich das richtig begreife.

Und wir fanden ja schon vorher die Stelle, dass sich der Antichrist in den Tempel setzt und vorgibt, er sei Gott.

Mangels Geschichtekenntnisse frag ich einfach mal: Hat das womöglich schon stattgefunden mit z.B. Nero?

Re: Heiliger Geist: Ströme lebendigen Wassers

von tefila am 16.04.2014 19:45

Liebe Adi,

ach, wäre das schön, wenn es jetzt direkt *klick* gemacht hätte.

Gut begriffen habe ich aber schon mal, dass man ohne Gottes Geist austrocknet. Genauso wie nach einem anderen Gleichnis zum Heilgen Geist mit dem man gesalbt (Öl) ist, die Lampen ohne ausreichendes Öl verlöschen. Anscheinend bleibt da nicht mal mehr ein glimmender Docht.

Bei "Licht" sein und "Salz" sein ist es ja nicht sooo schwer. Damit kann man etwas verbinden, was man  t u n  kann - z.B. Jesus widerspiegeln, biblischer Wegweiser sein und was da noch alles drin steckt.

Aber...ich sehe irgendwie gar keine Ströme lebendigen Wassers an mir fließen. Also wenn es wenigstens hieße, dass diese Ströme uns innerlich durchfluten, dann ja. Aber außerhalb von mir fließen irgendwie....das versteh ich noch immer nicht.

Re: Was denkt ihr über die Ankunft des Antichristen ... ?

von Wahrheitsschueler am 16.04.2014 19:35

Jaco schrieb: Lieber Wahrheitsschüler,
kanpp 1,25 Milliarden Menschen glauben und laufen dem Antichristen her, wenn ich Dich richtig verstehe ???????????????????????

Nein, lieber Jaco, ganz offensichtlich hast Du mich nicht richtig verstanden. Ich habe die theologische Position Luthers genannt und nicht etwa behauptet, dass alle Katholiken dem Antichristen hinterherlaufen.
Verstehst Du den Unterschied?

Jaco schrieb: Dann lass Dir mal von mir, Jaco (statt von Luthre 1520), 2014 gesagt bekommen:
"Das Papstum ist nicht der Antichrist"

Es wäre sinnvoll, wenn Du Deine Aussage begründen könntest. Kannst Du?
Ansonsten wäre es nur eine substanzlose Behauptung Deinerseits gegen die Darlegungen eines großen Theologen wie Luther andererseits.

LG
wahrheitsschueler

P.S.: Noch ein kleiner Hinweis, lieber Jaco: Bitte keine Textstellen in blau markieren, die Farbe ist soviel ich weiss, den Moderatoren vorbehalten. Machs doch wie ich und nimm pink.

Re: Vom Richten

von Pal am 16.04.2014 19:33

Der von Cipher erwähnte Vers lautet:
1Ko 6:2 Wisset ihr nicht, daß die Heiligen die Welt richten werden? Wenn nun durch euch die Welt gerichtet werden soll, seid ihr dann unwürdig, über die allergeringsten Dinge zu entscheiden?1Ko 6:3 Wisset ihr nicht, daß wir Engel richten werden? Warum denn nicht auch Dinge dieses Lebens?
Ich denke nicht, das das hier beschriebene "himmlische Richten" 1 zu 1 mit dem "irdischen Richten/Beurteilen" verwechselt werden darf.
Obwohl man diese Bibelstelle derart verstehen könnte, wie wenn das irdische und himmlische "Richten" nahtlos in einander übergehen...

Das denke ich, ist aber nicht der Fall... was ich, in meinem vorherigen Beitrag, ja zu erklären versuchte...
lG

Re: Heiliger Geist: Ströme lebendigen Wassers

von alles.durch.ihn am 16.04.2014 19:17

Huhu, liebe Tefila, heute bin ich die, die nur "ganz kurz" ist, aber ich versuch´s trotzdem mal..

Ich möchte es mal mit dem Licht vergleichen, das wir (in und durch Jesus) sein sollen/ sind..
dass wir Licht iin die Welt bringen (im Normalfall  ) und ebenso Ströme des
lebendigen Wassers von uns fließen, das wir "empfangen"....

Heißt, wenn wir oft Gemeinschaft mit unserem Herrn haben, dass man es uns ansieht,
es "Konsequenzen" hat - Ströme, also im Plural, das muss schon ziemlich viel sein..
Je mehr Gemeinschaft, je mehr wir trinken von dem Wasser des Lebens, desto mehr
wird von uns "fließen", denke ich.

Wenn wir keine Gemeinschaft haben, trocknen wir aus und demensprechend fließt da nichts von uns..


Rasche aber liebe Segensgrüße,
adi/ alles.durch.ihn


PS Ebenso denke ich gerade an das "Salz", das wir sind - die "Suppe" zu würzen..

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Hallöchen Zusammen

von tefila am 16.04.2014 19:14

Liebe Lisbeth,

 

freue mich, dass du schreibst, wieder auf den Weg Gottes gefunden zu haben und freue mich auf Bibellesen mit dir hier im Forum. Schüchtern ist nicht schlimm. Gott hat jeden mit einem ganz individuellen Temperament ausgestattet - und das ist gut so.
Schön, dass du dich angemeldet hast.

Tja, manchmal wird man enttäuscht. Aber wenn es in deiner alten Gemeinde Glaubensgeschwister waren, dann bleibt schlichtweg das unsichtbare Band des Friedens halten, wenn auch die Wege auseinandergingen. Ist manchmal so. Manchmal führt Gott einen auf einen anderen Gemeindeweg, manchmal sind wir dem Widersacher auf den Leim gegangen, der sich über jede Missstimmung und Missverständnis freut. 

Hier in diesem neuen Forum, was es ja schon früher gab, wird aber Acht gehabt  auf alles, das finde ich gut. 

Also viel Freude hier und gesegnete Zeit am PC.

Re: Vom Richten

von Pal am 16.04.2014 19:12

Hallo ihr Lieben... ihr bringt hier ganz wichtige Gedanken zusammen...

Ich denke mir, wir könnten dabei Jesus Christus, in seinem Richteramt, beachten.
Was lese da?

Joh 8:15  ....ICH richte niemand.
Joh 8:16 Wenn ich aber auch richte, so ist mein Gericht wahr, weil ich nicht allein bin, sondern ich und der Vater, der mich gesandt hat.

Was soll das heißen?
Ist das kein Paradox?
Warum sagt Jesus, das er niemanden richtet, wo doch genau ER der vom VATER eingesetzte RICHTER aller Menschen ist?
Joh 5:22 Denn der Vater richtet auch niemand, sondern das ganze Gericht hat er dem Sohne gegeben... Joh 5:27 und ER (der VATER) hat ihm (Jesus) Gewalt gegen, auch Gericht zu halten, weil er des Menschen Sohn ist.
Wie kann ich das verstehen?
Ich denke mir dazu ist es sehr wichtig den Unterschied zwischen Gott und Mensch zu beachten.
Jesus, als Mensch, kam nicht als Richter. Er kam als Retter. Die Retterabsicht überwog alles Gericht, was in dem wunderbaren Satz so deutlich wird:
Jak 2:13 ...die Barmherzigkeit aber rühmt sich / triumphiert wider das Gericht.
Diese Gesinnung war Jesus Grundmotivierung.
Um das Zorn-Gericht an sich selbst geschehen zu lassen damit die bösen Sünder begnadigt werden können.
Somit war es Jesu Grundmotiv und Herzenswunsch, um Barmherzigkeit wirken lassen zu können.
Deshalb sagt die Bibel:
Joh 3:17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, daß er die Welt richte, sondern daß die Welt durch ihn gerettet werde
Das war das absolute Verlangen Jesu. Genau das war der Ausdruck seiner ewigen Liebe, damit Gottvater jedem Menschen sagen könnte:
Joh 8:11 ...Jesus sprach zu ihr: So verurteile ich dich auch nicht!
Ich denke mir, hier sollten alle Christen lernen, was eine gottgewollte "Richtergesinnung" ist: Lieber möchte ich das Urteil auf mich nehmen, nur das sich die armseligen Menschlein doch zu ihrem Heil wenden mögen!
Das ist die eine Seite, von der u.a. Solana so richtig beschreibt, das wir uns nicht menschlich überheben dürfen, sondern begreifen, das wir als "begnadigte Mitangeklagte" dastehen.

===========

Was bleibt denn dann von dem eindeutig beschriebenen Gericht Gottes übrig?
Bei so einer schier unbeschreiblichen Begnadigung fällt das gerechte Gericht nicht einfach unter den Tisch.
Wer nicht glauben will, dem wird es wie folgt ergehen:

Joh 12:48 Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, der hat schon seinen Richter: das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tage.

Joh 3:18-21 ...wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
Dies aber ist das Gericht, daß das Licht in die Welt gekommen ist, und die Menschen haben die Finsternis mehr geliebt als das Licht, denn ihre Werke waren böse. Denn jeder, der Arges tut, haßt das Licht und kommt nicht zu dem Lichte, auf daß seine Werke nicht bloßgestellt werden; wer aber die Wahrheit tut, kommt zu dem Lichte, auf daß seine Werke offenbar werden, daß sie in Gott gewirkt sind.

An Jesus scheiden sich die Geister.
Gut und böse werden sich am absolut guten Gott trennen.
Die Guten werden ihr Gutsein immer als im Grunde von Gott herstammend erfahren.
Den Bösen wird ihre Bosheit aus dem Abgrund ihres selbstverliebten Gott-Hasses entspringen.
Vollautomatisch hat jeder Gott(Jesus)-leugner bereits seine Verdammnis "in der Tasche". Er hat sie sich durch sein ureigenes Tun erworben. (Röm 2:5)

Die Hölle wird dann quasi nur die ganz logische Durchführung der Folge sein.
Denn Böses wird 100% gerecht behandelt werden. Genauso wie es die Bosheit verdient. Nicht mehr und nicht weniger.

Aber diese "Art von Gericht/Richten" steht uns Menschlein, hier auf Erden, keineswegs zu!
Davor sollten wir uns hüten!
So hat Jesus, zu Erdenlebzeiten, auch nie "gerichtet". Aber so wird der himmlische Jesus, in seiner Allmacht, Gottes Gericht "vollautomatisch" in die Wege leiten.

Versteht ihr mich?