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Re: Heilig Sprechung?

von Wintergruen am 26.04.2014 22:46

Lieber imanuel

 

darf ich fragen ob du katholik bist ? Weil du schriebst das kein katholik geantwortet hat...

nun ..ich bin orthodoxe Christin,, ich habe so oder so eine völlig andere Ansicht in der Sache der Heiligsprechung als die User hier im Forum da sie alle fast evangelikal geprägt sind... meine Ansicht entspricht .. ähnlich der katholischen Ansicht.. aber mit dem Unterschied das die Heiligsprechung NICHT durch die Kirche erfolgt sondern durch Gott selbst.. Gott zeigt also welcher verstorbene Heilig geworden ist.... oder auch wer es hier auf Erden ist...während die katholische Kirche die taten und Werke auflistet und dann erst jemanden für heilig spricht. Ob die person aber tatsächlich heiilig ist vor gott oder nicht das weiß man nicht, und das wird von den orthodoxen also wie die katholiken es praktizieren nicht akzeptiert.. Wie das ganze jetzt nun von statten geht , wie und wann die orthodoxen jemanden heilig sprechen,, das kann ich eh nicht in ein paar kurzen sätzen erklären, Orthodoxe lehre muss man erst von Grund auf verstanden haben ,,es ist schwierig für andere Gruppen einfach mal so hineinzusteigen, da sie andere Auffassungen haben ... und auch Auslegungen ...aber jedem das Seine...

Wenn man erst einen Menschen   hier Erden kennengelernt hat der ``wirklich `` heilig ist.. den Unterschied zu  allen anderen wird erst DANN deutlich   ... das lässt sich  im geschreibsel nicht erklären und im Forum einfach so auch nicht...

Lieben Gruß

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von alles.durch.ihn am 26.04.2014 22:41

Klar geht das so!

Mir ging es ähnlich, wie Wintergrün, dass die Art, wie du die Frage stelltest, mir "seltsam" vorkam,
aber das kann natürlich auch an mir liegen.

Und was ist nun deine Intention?..

lsg, alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von cipher am 26.04.2014 22:32

alles.durch.ihn schrieb: Hallo Cipher, ich frage mich gerade, was die Intention deiner Fragen ist.. Vorschlag: Frag' doch einfach und offen mich! Ich kann Dir die Frage sicher einfacher und rascher beantworten - wenn Du möchtest.

Allerdings finde ich es auch nicht sooo nett - sagen wir "nicht sehr nette" - Motivation zu vermuten. Sind Dir diese Fragen unangenehm, musst Du sie ja nicht weiter beachten. Ansonsten bin ich auf Deine Gedanken zum Thema durchaus interessiert. Geht das so?

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von Wintergruen am 26.04.2014 22:30

Lieber cipher,

ja jetzt verstehe ich was du meinst,,,, Nun::: die Zeit ist eigentlich egal wann der satan in ihm fuhr,, (Gott hatte das im Voraus schon erkannt was passieren würde ) tatsache ist für mich, das er Werkzeug Satans war... wie könnte er Werkzeug Gottes gewesen wenn erst Satan in ihm eingefahren ist... Das hieße ja um Werkzeug Gottes zu werden müsste der satan erst in uns fahren.. neee du, das ist  paradox.. nein das widerspricht meinem Versändnis gemäß der Bibel.. aber wie siehst du das ? glaubst du er ist Opfer .. ein unschuldiges Opfer gewesen ??? 

und das mit der Warnung da stimme ich mit geli überein,, hätte es so wie sie auch wiedergegeben ...

Lieben Gruß 

Re: Wortkette (2)

von song-of-joy am 26.04.2014 22:26

Jetzt aber,Poola......
Kastenrationalisierungsbewertungs- Modifikation (Ich gebs auf für heut!!!!!)

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von alles.durch.ihn am 26.04.2014 22:24

Hallo Cipher, ich frage mich gerade, was die Intention deiner Fragen ist..
Das riecht mir alles nach: "... und sollte Gott wirklich gesagt haben....",
bzw. danach, dass Gott doch sehr ungerecht wäre/ Fehler macht, verstehst du?

Wenn dies daran liegt, dass du selbst zweifelst und (dir) diese Fragen stellst, fände ich das völlig "legitim",
sei es aber deshalb, dass du testen willst, welche Antworten dir gegeben werden, fände ich fände ich es nicht gut,
weil dies (besonders für Menschen, die noch nicht lange im Glauben sind) zu Zweifeln und Verwirrung führen kann.
Und von wem "Verwirrung" stammt, das wissen wir ja....

Mal auf deine Antwort gespannt bin..
lsg, alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Wortkette (2)

von Poola am 26.04.2014 22:20

oweia,

sicherungssystem-kastenrationalisierungsbewertung


vielleicht gibts des och,

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von cipher am 26.04.2014 22:00

Wintergrün schrieb: ähm was meinst du mit direkt in Jesus Nähe?? ich denke das er vorher schon in ihm gefahren ist,, und Judas ein Werkzeug Satans war... Nach Luk. 22,3 und Joh.13,27 fuhr Satan erst kurz vor der Tat in Judas. In Joh. wird beschrieben, dass Satan in ihn fuhr, direkt, nachdem Jesus ihm das Brot anbot.

Wenn die Kreuzigung Jesu der Plan Gottes war, um die Menschen zu retten - war Judas dann Werkzeug Satans oder Werkzeug Gottes?

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von geli am 26.04.2014 21:53

Jesus hat dem Judas sehr wohl deutliche Hinweise gegeben:

Matth. 26,21ff:
Ich versichere euch, einer von euch wird mich verraten. Sie waren bestürzt, und einer nach dem anderen fragte ihn: "Du meinst doch nicht etwa mich, Herr?"
Jesus antwortete: "Der soeben mit mir das Brot in die Schüssel getaucht hat, der ist es, der wird mich verraten. Der Menschensohn muss zwar sterben, wie es in den Heiligen Schriften angekündigt ist. Aber wehe dem Menschen, der den Menschensohn verrät! Er wäre besser nie geboren worden!
Da fragte Judas, der ihn verraten wollte: "Du meinst doch nicht etwa mich, Rabbi?"
"Doch", antwortete Jesus, "dich".

Nicht ganz so deutlich ist es in Mark. 14,18 beschrieben:

"Während der Mahlzeit sagte Jesus: "Ich versichere euch: Einer von euch wird mich verraten - einer, der jetzt mit mir isst."
Sie waren bestürzt, und einer nach dem anderen fragte: "Du meinst doch nicht mich?"
Jesus antwortete: "Einer von euch zwölf wird es tun; einer, der sein Brot mit mir in dieselbe Schüssel taucht....aber wehe dem Menschen, der den Menschensohn verrät! Er wäre besser nie geboren worden!"

Ähnlich wird es auch bei Lukas beschrieben, und auch bei Johannes. Hier sagt Jesus zum Schluss: "Beeil dich und tu, was du tun musst!!

Jesus hat also das Vorhaben des Judas angesprochen, und an dieser Stelle wäre eine letzte Gelegenheit für Judas gewesen, sich seiner Tat bewußt zu werden. Alle anderen Jünger waren entsetzt darüber, dass Jesus verraten werden sollte - und hier an dieser Stelle hätte Judas auf jeden Fall Gelegenheit gehabt, sein Vorhaben noch einmal zu überdenken.
Jesus sprach auch ganz klar eine Warnung an Judas aus: "wehe dem Menschen, der den Menschensohn verrät! Er wäre besser nie geboren worden"!

Soooo ganz unschuldig war Judas in meinen Augen nicht - er hatte nämlich vorher auch schon Geld aus der Kasse gestohlen - nur finde ich die Stelle nicht, wo das steht.

Lg, geli

Re: Wortkette (2)

von song-of-joy am 26.04.2014 21:52

Anlagenabschaltungskasten- Sicherungssystem (des gibts aber gewiss!!!) Hihi!!!