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Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von lowokol am 26.04.2014 23:48

Hallo,


Judas war wie Geli richtig erkannte ein Dieb:
Johannes 12

6 Das sagte er aber nicht, weil er nach den Armen fragte, sondern er war ein Dieb, denn er hatte den Geldbeutel und nahm an sich, was gegeben war.



Diese sah Gott schon prophetisch voraus Sacharja 11:

12 Und ich sprach zu ihnen: Gefällt's euch, so gebt her meinen Lohn; wenn nicht, so lasst's bleiben. Und sie wogen mir den Lohn dar, dreißig Silberstücke.
13 Und der HERR sprach zu mir: Wirf's hin dem Schmelzer! Ei, eine treffliche Summe, deren ich wert geachtet bin von ihnen! Und ich nahm die dreißig Silberstücke und warf sie ins Haus des HERRN, dem Schmelzer hin.



Matthäus 27,9-10:
Da wurde erfüllt, was gesagt ist durch den Propheten Jeremia, der da spricht: »Sie haben die dreißig Silberlinge genommen, den Preis für den Verkauften, der geschätzt wurde bei den Israeliten,
und sie haben das Geld für den Töpferacker gegeben, wie mir der Herr befohlen hat« (Jeremia 32,9; Sacharja 11,12.13).


mcg lowokol

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von tefila am 26.04.2014 23:40

Jesus hat Judas 2 mal gewarnt und ihn auf sein Vorhaben angesprochen. Wie würden wir denn reagieren, wenn Gott uns höchstpersönlich auf ein allerschlimmes Vorhaben anspräche? Ich glaube, wir würden doch wohl schnell davon zurücktreten, oder?

Lk. 22,47:

Als er aber noch redete, siehe, da kam eine Schar; und einer von den Zwölfen, der mit dem Namen Judas, ging vor ihnen her und nahte sich zu Jesus, um ihn zu küssen. Jesus aber sprach zu ihm: Judas, verrätst du den Menschensohn mit einem Kuss?

 

Mt. 26,24-25:

Der Menschensohn geht zwar dahin, wie von ihm geschrieben steht; doch weh dem Menschen, durch den der Menschensohn verraten wird! Es wäre für diesen Menschen besser, wenn er nie geboren wäre.  Da antwortete Judas, der ihn verriet, und sprach: Bin ich's, Rabbi? Er sprach zu ihm: Du sagst es.

 

Aber Judas war geldgierig. Ich finde die Belegstelle grad nicht, wo drin steht, dass er die Finanzen innehatte und er damit...glaube ich...nicht so ganz zuverlässig war.  Weiß den Vers jemand?

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von Wintergruen am 26.04.2014 23:37

Lieber kleine Nase,, 

aber sicher hab ich dich verstanden auch  wie du es meintest,,, war von mir auch nur schmunzelhaft gemeint... 

ich wünsche dir nun  ein gutes nächtle und auch ein gesegnetes ,, ich klinke mich für heute hier mal aus... gute nacht auch an Ciper und  allen anderen,, und lieber Cipher auf deine Antwort bin ich immer noch gespannt :)) 

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von kleine_Nase am 26.04.2014 23:24

Hallo liebe Wintergruen,

Ja, das mein ich auch. Natürlich bin ich nicht der Meinung, dass wenn Judas Jesus nicht verraten hätte ein "....und wenn sie nicht gestorben sind leben sie noch heute" draus geworden wäre. Irgendwas anderes wäre dann eben gefolgt und hätte die Kreuzigung ersetzt. Ich wollte nur nicht anfangen zu spekulieren was denn eventuell wie wo mit wem abgelaufen wäre wenn. Verstehst wie ich mein?

Jedenfalls sehe ich das auch so wie du um mich mal kurz zu fassen. ^^

Liebe Grüße

Re: Heilig Sprechung?

von tefila am 26.04.2014 23:22

Lieber Imanuel,

etwas vorbei an deiner Frage nach dem katholischen Hintergrund möchte ich gern noch eine kleine Sache dazu sagen.

Ich dachte mir eine Zeitlang, dass wir es uns ja gar nicht anmaßen dürfen, zu sagen, ob jemand heilig, aber dann im Sinne von  e r r e t t e t  ist.

Aber als ich dann Phil. 4,3 las, dachte ich, dass Paulus ja auch eine totale Gewissheit hatte, wer im Buch des Lebens verzeichnet ist, denn dort steht:

Ja, ich bitte auch dich, mein treuer Gefährte, steh ihnen bei; sie haben mit mir für das Evangelium gekämpft, zusammen mit Klemens und meinen andern Mitarbeitern, deren Namen im Buch des Lebens stehen.

Ist Klemens nun durch Paulus Worte heilig gesprochen?

Ein bisschen interessiert mich nun auch der Grund, warum Kirchen tote Menschen heilig sprechen - was da die Absicht ist. Und ob nur Menschen der jeweiligen Kirchenzugehörigkeit heilig gesprochen werden, oder ob sich das auch auf andere Menschen erstrecken könnte.

Ich kann das verstehen, wenn katholische Geschwister da in erlernten Traditionen stecken, aber sie müssen es wagen, dies auch an der Bibel zu prüfen. Außer Saul hat niemals jemand einen toten Propheten oder toten Apostel befragt oder angeredet. Lt 1. Kor. 3,5 sind sie auch nur Diener, wie wir.

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von Wintergruen am 26.04.2014 23:14

Hallo liebe kleine nase...

ich stimme mit dir überein,, aber der Satz brachte mich leicht zum schmunzeln... denn wir unterhalten uns in einem anderen thread  über das Vorauserkennen usw... 

du schriebst: Aber wenn er es nicht getan hätte, was stünde dann jetzt in der Schrift?

meine Antwort wäre:: Na das was Gott im Voraus erkannt hätte,,, wenn es nicht der Verrat wäre, dann eben etwas anderes , eine andere geschichte oder Ereignis und genau das hätte dann in der bibel gestanden... meinst du nicht auch ??? 

Lieben Gruß 

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von alles.durch.ihn am 26.04.2014 23:08

ah, ok - danke für deine klare Antwort, lieber Cipher..
Nein, Bosheit wollte ich dir wirklich nicht unterstellen und nett war die Fragestellung
von mir auch nicht, auch wenn sie nicht so gemeint war, wie sie nun ankam.

Ich habe gerade überlegt, wie ich überhaupt darauf kam..
Ja, du formulierst tw. bewusst spitz und fragst manche Dinge auch einfach,
um etwas aus "uns anderen" herauszukitzeln, daher vielleicht der Eindruck,
den man mitunter bekommen könnte..
Auch die "Geheimniskrämerei" um deine Person im Vorstellungsthread,
oder dein "Test" mit Pal, ob er denn immernoch so wäre, wie vor Jahren,
trägt vielleicht dazu bei. Oder deine "Session" im Möbelhaus..

Aber wir alle sind ja hier mehr oder weniger noch in der Kennenlernphase..
Gut ist da, wie sich zeigt, deine Offenheit, damit man dich besser versteht
und keine Missverständnisse entstehen - danke dafür nochmal.

lsg..


PS: ..oops - nein, liebe Wintergrün, es lag schon an mir!

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von Wintergruen am 26.04.2014 23:08

liebe Adi 

du schriebst: Mir ging es ähnlich, wie Wintergrün, dass die Art, wie du die Frage stelltest, mir "seltsam" vorkam,

oh das hat bestimmt an MIR gelegen,,, ich meinte mit ``seltsam`` nicht die Art wie er die Frage gestellt hat, sondern auf das Thema bezogen,, so wie er das geschrieben hatte,, das z.b. Judas Opfer war,, das war für mich seltsam.. so eine Ansicht hatte ich noch nie zuvor gehört....und fand es auch eher paradox... also um cipher jetzt in Schutz zu nehmen,, ... sonst hätte ich geschrieben : 

Wie du fragst, deine Art und Weise ist seltsam..... aber das schrieb ich ja so nicht ,,,, tut mir leid jedenfalls das es so missverstanden wurde und er dadurch in eini etwas schlechteres Licht gerückt wurde.. sorry also... 

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von kleine_Nase am 26.04.2014 23:07

Hm, Sommersprossen sind auch Gesichtspunkte. ^^

Ernsthaft. Ich denke Judas hätte die Warnung von Jesus annehmen können und ihn nicht verraten MÜSSEN. Ich denke, das lag in seinem eigenen Enscheidungsspielraum. Aber wenn er es nicht getan hätte, was stünde dann jetzt in der Schrift? Jaja, hätte, wäre, wenn. Meiner Meinung nach hätte er den Suizid nicht verüben müssen, aber das war auch seine Entscheidung. Als das "Opfer" im Sinne von "der arme Kerl kann ja nichts dafür" sehe ich Judas also nicht. Dennoch tut er mir leid in seiner Rolle als der Buhmann. Einer muss ja immer der Loser sein wenn ich das so salopp sagen darf. Aber es hätte andere Wege gegeben als Suizid.

Liebe Grüße und Gottes Segen

die kleine Nase

Re: Wortkette (2)

von Poola am 26.04.2014 23:06

wow petrus,
ganz oke,

aber nu

Modifikation-rücklagenausgangsüberschussproduktion,

weia,