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Re: Ist sich als Christ "ausschließlich" an die Bibel zu halten?
von Cleopatra am 08.11.2020 12:53JeanS: Ich würde nie etwas schreiben, ohne es belegen zu können: TRAGÖDIEN : „Ich musste es tun“ - DER SPIEGEL 9/2007www.spiegel.de › spiegel › print 26.02.2007 — ... Gottes erstach ein Vater von zwölf Kindern seinen ältesten Sohn. ... Sohn Thomas, durchaus auch gläubig, hält solche Dogmen zwar für ...
Danke dafür.
Echt schlimm, ja, und ich kann es nur wiederholen- wirklich schlimm, wenn auchnoch zur Sünde Rechtfertigungen in der Bibel gesucht werden und Gott somit Worte in den Mund gelegt werden- ganz, ganz schlimm!
JeanS: Du solltest hier meines Erachtens schon zwischen dem durch Jesus wohl am kompetentesten offenbarten Gottesglauben und dem was in den Büchern Mose als göttliche Anwordnungen/Taten geschrieben steht unterscheiden können.
Hier werde ich hellhörig: Machst du einen Unterschied zwischen dem Gott des neuen, und dem Gott des alten Testamentes?
Wenn ja, können wir das Gespräch eigentlich frühzeitig beenden, nicht, weil ich eine Diskussion scheue, sondern einfach, weil ich im Moment die Zeit und Energie nicht dafür habe, einen "Schlagabtausch" zu führen.
Wir haben ja bewusst in den AGBs die gemeinsamen Werte definiert, weil es einfach viel zu weit geht, wenn wir diese Grundlage immer wieder neu diskutieren müssen.
Einfach nur als Vergleich: In einem Katzenforum fange ich selbst nicht immerwieder an, über Hundehaltung zu sprechen.
Das weiß ich aber, bevor ich mich in einem Katzenforum anmelde.
Ich habe einfach die Erfahrung gemacht, dass es müßig und unzufriedenstellend ist, wenn man auf unterschiedlichen Grundlagen diskutiert.
Mit der Gesinnung aus Philipper 2, 1- 11 sollten doch Gespräche geführt werden:
"1 Wenn es nun irgendeine Ermunterung in Christus gibt, wenn irgendeinen Trost der Liebe, wenn irgendeine Gemeinschaft des Geistes, wenn irgendein herzliches Mitleid und Erbarmen,
2 so erfüllt meine Freude, dass ihr dieselbe Gesinnung und dieselbe Liebe habt, einmütig, eines Sinnes seid,
3 nichts aus Eigennutz oder eitler Ruhmsucht tut, sondern dass in der Demut einer den anderen höher achtet als sich selbst;
4 ein jeder sehe nicht auf das Seine, sondern ein jeder auch auf das der anderen!
5 Habt diese Gesinnung in euch, die auch in Christus Jesus war,
6 der in Gestalt Gottes war und es nicht für einen Raub hielt, Gott gleich zu sein.
7 Aber er machte sich selbst zu nichts und nahm Knechtsgestal an, indem er den Menschen gleich geworden ist, und der Gestalt nach wie ein Mensch befunden,
8 erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja, zum Tod am Kreuz.
9 Darum hat Gott ihn auch hoch erhoben und ihm den Namen verliehen, der über jeden Namen ist,
10 damit in dem Namen Jesu jedes Knie sich beuge, der Himmlischen und Irdischen und Unterirdischen,
11 und jede Zunge bekenne, dass Jesus Christus Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters."
JeanS: All Deine weiteren Ausführungen zeigen mir persönlich, dass Du Jesus nicht zu glauben scheinst. dass niemand Gott je gesehen hat, somit auch nicht Mose und seine Frau Zippora, die Israeliten.
Ich weiß jetzt nicht so ganz, was diese Ausführungen mit dem Threadthema zu tun haben, deswegen gehe ich jetzt auch nicht so genau drauf ein, denn mir kommt dein Beitrag schon mitlerweile vor wie ein "ich zeig dir mal, wie falsch du liegst, du glaubst ja garnicht richtig!" und das habe ich so nicht nötig- bitte nicht falsch verstehen.
Konstruktive Kritik und gegenseitige Hilfe zu einem richtigen Gottesverständnis ist immer gut, aber dieses Gepolter und Gepöbel (so kommt es bei mir an) muss nicht sein und passt gerade nicht in meine momentane Gefühlslage.
Nur eines kurz: Mose hat Gott auf dem Berg gesehen. Jesus selbst sagt "wer mich sieht, hat den Vater gesehen". Grundsätzlich denke ich, dass wir in Gottes Heiligkeit garnicht bestehen können, wir würden schlicht sterben, würden wir ihn sehen- deshalb hat Gott da "Schutzbrillen" mit eingebaut, zB in Form von einer Feuersäule und so weiter. Aber dies nur am Rande, wie gesagt, es geht hier um etwas anderes in diesem Thread.
JeanS: Auch dass man entgegen der Forderung von Moses HERRN auf Vergeltung von Bösem mit Bösem verzichten soll, zeigt Abkehr von solchen mosaischen Gesetzen, die mit gelebter Liebe und Barmherzigkeit unvereinbar sind.
Nein, nämlich nicht, und das wird uns auch im neuen Testament erklärt (ich glaube, im Römerbrief). So wie ich dich verstehe, akzeptierst du ja nur das neue Testament und nicht das alte, richtig? Oder was genau akzeptierst du? Einzelne Bibelabschnitte, andere nicht?
Oder meinst du nur, eben alles als Einziger richtig verstanden zu haben und wir liegen total falsch und glauben falsch, wie du mir spiegelst?
Oder meinst du nur, eben alles als Einziger richtig verstanden zu haben und wir liegen total falsch und glauben falsch, wie du mir spiegelst?
Ich nehme ein ganz bekanntes Beispiel: In den 10 Geboten (und auch in den weiteren mosaischen Gesetzen) wird ja klargestellt, dass Töten Böse=Sünde ist.
Der große König David ließ einen Mann töten, nur, weil er die Ehefrau dieses Mannes haben wollte.
Und hier sieht man ganz klar die Liebe und Barmherzigkeit Gottes zu David, denn zuerst schickt er einen Propheten, der durch Umwege David dazu bringt, Buße zu tun (nicht mal direkt der Schock in der "Du-Botschaft", sondern erst die Erkenntnis von Schuld und dann die Erkenntnis "Du warst es") und diese dann sogar auch anzunehmen, indem David nicht sterben muss sondern noch heute als "der Freund Gottes" bekannt ist und ein Vorfahre Jesu sein durfte.
Die Hure Rahab ist uns allen bekannt als Sünderin. Hallo...? Mit wievielen Männern mag sie wohl geschlafen haben...? Wie oft wird sie in Anwesenheit der Ehefrauen gelogen haben?
Und Gott schützt ausgerehnet diese Frau vor dem Untergrund der Stadt.
Das sind nur zwei Beispiele.
JeanS: Also stimmt es mich immer traurig, wenn man behauptet, Jesus sei der Sohn von Jahwe, weil dies schlicht eine schnell wiederlegbare infame Lüge ist.
Ja, also, was soll ich sagen. Da du ja die Bibel sehr gut zu kennen scheinst, wirst du die Bibelstellen selbst kennen, aus denen klar hervorgeht, dass Jesus Gottes Sohn ist, oder?
Hier wiederhole ich meine oben genannnte Aussage, einfach, weil ich dem nicht zu viel Aufmerksamkeit geben möchte, nichts gegen dich als Person, aber die Gründe habe ich ja schon genannt.
JeanS: Natürlich begegnen wir auch wahrer Göttlichkeit nach Vorgaben Jesus Christus auch im AT. Psalmen, Sprüche beispielsweise. Dort wird aber vom Höchsten geredet, wenn es um Schutz und Weisheit, Gerechtigkeit, Barmherzigkeit geht. nicht von der der sagte er sei der er sein werde.
Also nimst du demnach dann doch nur einzelne Bibelabschnitte als "wahr" an und die anderen nicht.
Das kannst du natürlich machen, wie du möchtest, aber das hat nicht unbedingt auszusagen, dass man tatsächlich recht hat.
Das kannst du natürlich machen, wie du möchtest, aber das hat nicht unbedingt auszusagen, dass man tatsächlich recht hat.
Sei nur bitte so lieb, und toleriere auch die, die sich entscheiden, die ganze Bibel als wahr anzuerkennen, ja?
Das wäre ganz lieb von dir.
Das wäre ganz lieb von dir.
Gespräche über Bibelinhalte sehe ich da auch als sehr schwer an, wenn man sich nicht im Klaren ist, welche Teile mein Gegenüber nun eben auch als Bibel akzeptiert und welche nicht.
JeanS: Der Vater im Himmel ist kein eifersüchtiger Gott, er bestraft niemandem bis in die 3. 4. Generation für Verfehlungen, die jemand zuvor aus der Verwandtschaft gemacht hat.
Also schlussfolgere ich hier auch, dass du zumindest die Bücher Mose nicht anerkennst.
Wie gesagt- ok, aber dann erübrigt sich mir das Gespräch einfach, weil wir keine gleiche Grundlage haben zu diesem Thema.
JeanS: Wer behauptet ein Christ müsse sich für seinen Glauben und Lebensführung an der gesamten Bibel halten, also AT und NT lehrt gegen die Lehren Christ. Und wer über die Lehren Christi hinausgeht, hat weder den Vater noch den Sohn, doch wer sich Jesus Version von Erfüllung der Gesetze und Propheten hält, nicht darüber hinausgeht, zeigt Gott und Jesus dadurch, dass er begriffen hat warum und wozu Gott seinen Sohn Jesus in Wahrheit sandte.
Ich wünsche dir von Herzen- und das ist ernst gemeint-, dass du erkennst, dass Jesus niemals die Worte und Einstellung seines eigenen Vaters inFrage stellt.
Jesus hat das Gesetz erfüllt- nicht dagegen rebelliert.
Gott und Jesus und der heilige Geist sind sooo viel mehr, als wir uns vielleicht in unserem begrenzten Denken vorstellen können.
Doch Gott ist auch so barmherzig und so liebevoll, dass er uns kleinen Menschen die Möglichkeit gibt, ihn kennenzulernen.
Doch Gott ist auch so barmherzig und so liebevoll, dass er uns kleinen Menschen die Möglichkeit gibt, ihn kennenzulernen.
Hierfür müssen wir kein Studium absolviert haben, keine Anzahl an Bibelversen auswendig kennen und nicht besonders großen IQ haben- nein, wir müssen nur so sein, wie wir sind und Gott als den großen barmherzigen Vater anerkennen, Jesu große Liebe und Sündenvergebung anerkennen und auch, dass er der Sohn Gottes ist (dies steht übrigens auch im neue Testament) und er für unsere Sünden gestorben ist.
Gott selbst tastet uns immer weiter an Themen und Erkenntnisse heran.
Die Erkenntnis schenkt Gott, hierfür hat niemand das Recht, sich irgendwie besser oder intelektueller oder so zu sehen.
Nein, Gott schenkt jedem so viel Erkenntnis und Wissen, wie er es braucht.
Ich selbst liiiiebe es, mehr zu erfahren über Hintergründe und so, es hilft auch enorm weiter, ist aber nicht heilsnotwendig, sondern ein großes geschenk der Antworten auf meine vielen Fragen).
Wie geschrieben: Du kannst natülich glauben, was du willst lieber JeanS, und du kannst natürlich auch gerne schreiben, wieso du was glaubst.
Aber niemand hat das Recht, einem anderen den Glauben abzusprechen oder so.
Und wir haben hier eben gewisse Richtlinien, so wie es ganz normal auch überall gewisse Richtlinien gibt.
Unter anderem eben nehmen wir die Bibel als Gottes Wort an.
Wie Gespräche erschwert und verändert werden können, wenn man einfach auf zwei unterschiedlichen Maßstäben diskutiert, sehen wir ja hier.
Anstatt und über die Fragen des Threads zu unterhalten, wird plötzlich das Gespräch geändert in "welche Teile der Bibel glaube ich und welche sind ja total absurt" und so.
Anstatt und über die Fragen des Threads zu unterhalten, wird plötzlich das Gespräch geändert in "welche Teile der Bibel glaube ich und welche sind ja total absurt" und so.
Ne, das ist schwierig, da wird es echt schwierig, fruchtbaren Austausch zu haben.
Und wenn ich da in Zukunft nicht mit Gegenargumenten komme und konter, dann bedeutet dies nicht, dass ich damit ausdrücke, du hättest Recht oder so, sondern einfach, weil ich ja jetzt meinen Standpunkt klargemacht habe und meine Energie anderweitig investieren möchte.
Liebe Grüße, Cleo
edit: Rechtschreibung und Absätze
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
AntwortenRe: Ist sich als Christ "ausschließlich" an die Bibel zu halten?
von Cleopatra am 08.11.2020 07:49Guten Morgen,
JeanS: Ich erinnere mich an einen Fall, wobei ein tiefgläubiger Christ seinen Sohn tötete, weil er ihm ungehorsam, womöglich in der Pubertät war. Reue kannte der Mörder seines Sohnes nicht im Gegenteil. Er brachte doch glatt als Verteidigung hervor, es sei Gottes Wille gewesen. stünde in der Bibel, und es sei somit richtig gewesen den unfolgsamen Sohn zu töten. 5 Mose 21.21.
Lieber JeanS, hast du eine Quelle für diese Aussage?
Es ist furchtbar, wenn die Bibel so falsch verstanden wird, denn (hier geht es ja um das Thema, ob wir Christen uns ausschließlich an die Bibel halten, andere Bücher wurden im Laufe des Gespräches ja auch genannt) wenn jemand heute so reagiert ,hat er etwas wichtiges und das ganze neue Testament nicht verstanden.
Auch finde ich persönlich es schade, wenn Menschen Gott als einen bösen Gott sehen, der nur mordet und so weiter.
Mir persönlich zeigt es dann, dass die Person etwas Wichtiges nicht verstanden hat.
Ich schaue dann aber auch erst, ob mein Gegenüber Interesse daran hat, es tiefer zu verstehen, oder ob es dem Gegenüber um ein "So, jetzt zeig ichs dir mal!" geht.
Ich will aber mal bei dir davon ausgehen, dass du auch daran interessiert bist, dein Wissen und Verständnis zu erweitern, deshalb gebe ich mir mal die Mühe:
- Das Thema "Jesus hat ja nur Revolution gespielt und den Juden gezeigt, dass die Gesetze falsch waren und nur Neues gezeigt" wurde ja nun schon gut hier widerlegt, nämlich, dass Jesus die Gesetze teilweise nur näher erklärt hat und gezeigt hat, wie gut er sie kennt. Er hat die Gesetze seines Vaters akzeptiert.
- Das Thema "Gott ließ schließlich ganz viele Menschen grundlos sterben" wurde hier noch nicht durchleuchtet, oder?
Da ist Gott- der Schöpfer- der Inhaber.
Auch der Schöpfer und Inhaber von uns Menschen- ob es uns nun heute in der "wir leben frei und dürfen alles tun und lassen, was wir wollen"- Zeit.
Gott macht Spielregeln und nennt sofort die Strafen.
Mensch hällt Spielregeln nicht ein und Gott ist konsequent- hier kommen die ersten "bösen" Stimmen, wie gemein und lieblos dies denn nun sei.
Nun gibt Gott permanent anderen Menschen noch eine Chance, obwohl seitdem ja kein Mensch mehr schuldlos ist.
Mal rettet er einzelne Menschen vor der Sinnflut, mal vor dem großen Feuer, mal vor einer Hungersnot.
Muss er das tun? Ist dies Gottes Aufgabe?
Nein, im Gegenteil, eigentlich war immer die Aufgabe des Menschen, sich an Gottes Maßstäbe zu halten, nicht umgekehrt.
Nein, im Gegenteil, eigentlich war immer die Aufgabe des Menschen, sich an Gottes Maßstäbe zu halten, nicht umgekehrt.
Wenn man sich das alles mal so anschaut, wie oft der Mensch schuldig wird, wie oft Gott diesen Menschen aber auch ständig neue Chancen zur Umkehr gibt, zum Beispiel dem Volk Israel (die auch nichts dafür konnten, dass sich Gott eben dieses Volk als sein Volk ausgesucht hat, aber es ist nunmal so) und immerwieder aus Bedrängnissen, Naturkatastrophen und Gefangenschaft rettet, dann verstehe ich den Vergleich, dass die Bibel ein einziges Liebesbuch an uns ist.
Die Bibel gibt uns sogar zu diesem Thema auch ein Vergleich, nämlich der Töpfer:
Der Töpfer hat einen Klumpen Ton.
Er selbst entscheidet, was mit diesem Ton passiert- nicht der Ton selbst.
Der Töpfer hat einen Klumpen Ton.
Er selbst entscheidet, was mit diesem Ton passiert- nicht der Ton selbst.
Der Töpfer formt den Ton so, dass es ihm als Besitzer gefällt.
Hier schreit keiner "Oh, wie gemein! Das tut doch dem Ton gerade weh!" oder "Boa, wieso hat der sich denn für den roten Ton und nicht für den weißen Ton entschieden?"
Es ist einfach so.
Der Töpfer als Besitzer darf damit machen, was er will.
Der Töpfer als Besitzer darf damit machen, was er will.
Wenn dieser Töpfer nun den Ton fragen würde, was er möchte, dem Ton permanent helfen würde und und und, dann würde es nichts daran ändern dass der Töpfer der Besitzer und der Töpfer ist und der Ton nunmal der Ton, nur, wenn der Ton anfängt, sich etwas drauf einzubilden 
Und so sehe ich das auch ein bisschen bei diesem Thema.
Es kommen immer wieder Menschen, die meinen, schlauer und genialer als Gott zu sein und erstmal zu erklären, wo Gott einen Fehler gemacht hätte.
Dabei vergessen wir Menschen manchmal, wie beschränkt wir sind (man besehe- der Mensch glaubt, Leben durch Klonen erschaffen zu können, ist aber völlig überfordert mit einem kleinen nicht ohne Hilfe sehenden Virus- nur mal ein kleiner Vergleich).
Heute wird Gott die Schuld für alles mögliche gegeben- diese Schuld tragen aber die Menschen, die sich dazu entschließen, Krieg zu führen, betrunken in Auto zu gehen und jemanden dann zu überfahren und so weiter.
Gottes Aufgabe ist es heute immernoch nicht, uns ein Lotta-Leben zu bescheren, im Gegenteil- es hat sich nichts daran geändert, dass es unsere Aufgabe ist, Gottes Maßstäbe zu halten (heute haben wir es besser als vor Jesu Tod) und ihn zu ehren (wofür wir eigentlich erschaffen wurden).
Die vielen Kriege im alten Testament, die Kriegsführung und so weiter lasse ich hier nicht aus:
Wenn ich ein Liebesbuch lese, dann kommt in dem Liebesbrief mal vor, dass sich zwei Leute streiten und der eine den anderen beleidigt (zum Beispiel geht es da gerade um die holde Maid )
Wenn ich ein Liebesbuch lese, dann kommt in dem Liebesbrief mal vor, dass sich zwei Leute streiten und der eine den anderen beleidigt (zum Beispiel geht es da gerade um die holde Maid
)Dann sage ich am Ende des Buches doch auch nicht "Boa, wie kann man denn da sagen, es sei ein Liebesbuch? Ich zitiere dir jetzt mal zwei Sätze daraus, die nicht voller Liebe sind".
Nein, vielleicht nicht, aber man erkennt an der Handlung und Einstellung der Person, die gerade aus Liebe die holde Maid verteidigt.
Nur so als Beispiel.
Zu den Kriegen im alten Testament habe ich einige Erkenntnisse während es Bibellesens gewonnen:
Die, die Israel angriffen und die, die von Gott aus befohlen getötet wurden, waren Nachkommen oder selbst Verantwortliche von Sünden.
Sie waren Verfluchte oder haben selbst angefangen, gegen Gott zu kämpfen.
Zum Beispiel die Amalekiter, die Israel als erstes angriffen in der Wüste: Sie sind Nachfahren von Esau.
Zum Beispiel Sidon, Hetiter, Hewiter, Amotiter, Philister- sie waren Nachkommen von Ham, dem dritten Sohn Noas, der verflucht wurde.
Gott ist konsequent. Bei ihm gibt es kein "Wischiwaschi".
Gott hat Regeln aufgestellt. Das ist nunmal so, das ist sein gutes Recht.
Neulich hat eine Freundin sich einen Welpen geholt.
Dieser Hund hat ein neues schönes Leben vor sich- gerettet aus dem Tierschutz.
Dieser Hund hat ein neues schönes Leben vor sich- gerettet aus dem Tierschutz.
Im Hause der Freundin gibt es Regeln.
Das wird nicht hinterfragt- es ist so.
Und es ist nicht einfach nur unfair und gemein, sondern es ist wichtig und hilfreich zur Orientierung und so weiter.
So sehe ich das bei Gott auch.
Gott hat immer gesagt, wie wir Menschen uns verhalten sollen und hat auch die Konsequenzen genannt.
Wir dürfen also entscheiden.
Gott hat im Garten Eden sofort gesagt, was passiert, wenn sie ungehorsam sind.
Und auch bei den 10 Geboten zB hat Gott ganz klar ausgedrückt, wie wichtig es ist, dass sie eingehalten werden:
2. Mose 20:
"1 Und Gott redete alle diese Worte und sprach:
2 Ich bin der HERR, dein Gott, der ich dich aus dem Land Ägypten, aus dem Sklavenhaus, herausgeführt habe.
3 Du sollst keine andern Götter haben neben mir. -
4 Du sollst dir kein Götterbild machen, auch keinerlei Abbild dessen, was oben im Himmel oder was unten auf der Erde oder was im Wasser unter der Erde ist. 5 Du sollst dich vor ihnen nicht niederwerfen und ihnen nicht dienen. Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott, der die Schuld der Väter heimsucht an den Kindern, an der dritten und vierten Generation von denen, die mich hassen,
6 der aber Gnade erweist an Tausenden von Generationen von denen, die mich lieben und meine Gebote halten. ...."
es folgen weitere Gebote, die aber auch viel Zuspruch enthalten.
Das ist Fakt und das ist Gottes Recht als Besitzer.
Heute haben wir Probleme mit den Worten "Gehorsam", "Rache", "Strafe" und so weiter, weil wir in einer Welt leben, in der alles toleriert werden muss und alle sich total lieb haben sollen.
Aber wir müssen die Bibel schon richtig verstehen.
Gott ist auch konsequent.
Er hat uns immer gewarnt und das tut er ja heute sogar auch noch, siehe Offenbarung.
Dann dürfen wir uns nicht beschweren, finde ich.
Im Gegenteil, und da kommt wieder der Liebesbrief zur Sprache: Gott ist so gerecht und konsequent, hat aber trotzdem sooo viel Mitleid, er hat immerwieder Sünder begnadigt (ich denke gerade an die Hure Rahab, die verschont wurde) und tut dies heute auch noch so.
Er hat sogar noch den Weg aus der Bestrafung selbst gebaut und ist selbst den schweren Weg gegangen- und hier kommt Jesus Christus, der Sohn Gottes ins Spiel.
Er kam, um uns zu erlösen vor der verdienten, aber auch schweren Strafe.
Und auch hier hat Gott nochmal einen oben draufgelegt- er hat sich sogar noch 3 Jahre die Zeit genommen, um uns viele Dinge der Schriften und Gesetze näher zu erklären, um uns Gottes Liebe nochmal zu zeigen und vielen Menschen ganz praktisch zu helfen.
Das sind so meine kurzen Gedanken, ich hoffe, dass sie ein bisschen helfen.
Ich finde es spannend und toll, sich über diese Dinge auszutauschen und voneinander zu lernen.
Schade fänd ich es, wenn in solchen Gesprächen Unfreundlichkeit oder so aufkäme, denn das wäre ja unnötig.
Liebe Grüße, Cleo
edit: Rechtschreibung
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Re: Corona - bald beginnt Herbst 2020 - gibt es was wie wissen sollten?
von Cleopatra am 04.11.2020 17:35Hallo liebe geli,
ich kann deine Argumentation verstehen, aber ich bemerke, wie unterschiedlich die Befindlichkeiten vermutlich sind, aufgrund von unterschiedlichen Quellen (also- mit wem man darüber gesprochen hat) und vor allem, was man erlebt hat.
Ich erlebe das Gesundheitsamt zum Beispiel genau anders herum ;-D
Ich kenne aktuell zwei Fälle, in denen Personen zum "Erstkontakt" gehören, wo nun aber schon gesagt wurde, dass der Test erst gemacht und bezahlt werden soll, wenn außerdem noch Symptome dazukommen. Ansonsten nicht, ansonsten solle man nur die feste Zeit in Quarantäne bleiben.
Diese beiden Fälle sind in zwei unterschiedlichen Bundesländern.
Ich glaube, dass es grundsätzlich auch durch die kurze Reaktionszeit dann in der Durchsetzung viele Wiedersprüche gibt, einfach, weil sehr schnell entschieden werden musste.
geli schrieb: Ein anderer mir bekannter Fall ist, dass man das Kind nun negativ getestet hat - aber die Mutter auf positiv. Kind darf also raus - die Mutter nicht...
Dieses Beispiel zB erscheint mir sehr paradox, denn das Kind ist ja Kontakt ersten Grades und müsste daher auch in Quarantäne bleiben, vermutlich wird es hier ein Fehler der Mitarbeiter oder eine falsche Wiedergabe sein, oder..?
Deine Anmerkungen zum Thema Medien kann ich auch nur zustimmen. ja, es stimmt, wobei ich nicht sagen würde, dass pauschal alle Aussagen, die eben der Maßnahmen nicht entsprechen, gelöscht werden.
Denn es gibt ja zB immernoch diese Lügen im Umlauf eines Mannes, der behauptet hat, ein Junge sei im Schulbusverstorben wegen der Maske.
Hier mussten sogar die Eltern des tragisch verstorbenen Sohnes in die Medien gehen, um die Sache wieder geradezubiegen- Dabei haben die gerade sooo viel mit der eigenen Trauer zutun und garkeine Kraft dafür, Lügen zu entlarven.
Viele solcher Lügen und Videos, die man anhand der gravierenden Falschmeldungen erkennen kann, wenn man denn ein wenig die Nachrichten verfolgt, werden sofort weiterverbreitet ohne Logik-Filter.
Und das ist genauso gefährlich wie die Panikmache.
Ich würde aber diese Filterei und Löschung ingesamt nicht nur auf Corona beziehen.
Da du open doors ja ansprichst, bekommst du ja auch mit, wieviel Unrecht geschieht in dieser Welt.
Und auch hier wird in den Medien ansonsten nichts zu gesagt.
Ich bin jetzt auch nicht der totale Kritiker, aber ich bin schon seit längerem einfach vorsichtig.
Wir haben nur eine Beständigkeit, und das ist Gottes Wort, auf das wir wirklich vertrauen können, welches uns Sicherheit und Führung schenkt.
Zu deiner Argumentation, dass so viele Menschen verhungern und so, fiel mir ein, dass sicher schnell das Argument kommt, dass diese Menschen viel eher an Corona sterben würden, wenn sie nämlich nicht wie wir eine Krankenkasse und die medizinische versorgung, sowie Mundschutz und Seife haben.
Das kann man unendlich weiter besprechen und ich vermute, dass dann jeder auf seiner Meinung einfach bleiben wird.
Ich denke, dass sehr schnell auch die Worte laut werden, dass man mit dem Geld lieber irgendetwas spenden sollte.
Aber wieso wurde dies dann nicht schon vorhher gemacht..?
Aber wieso wurde dies dann nicht schon vorhher gemacht..?
Was mir noch letzte Woche aufgefallen war (jetzt völlig losgelöst von einem Beitrag hier):
Es gibt sooo viel Unrecht.
Es gibt Kinderhandel, die Umweltverschmutzung, die Tierquälerei, Ausbeutung, Zwangsprostitution und und und.
So viel Elend, soviel Böses und so viel Sünde.
So viel Elend, soviel Böses und so viel Sünde.
Dies alles betrifft uns gefühlt nicht- selbst nicht als Verbraucher (wir haben hierzu ja auch einen sehr guten hilfreichen Thread), denn wenn wir uns mal ans Kühlregal stellen, unsere Klamotten anschauen und uns freuen, dass unser Kaffee so gut schmeckt und günstig ist.....
Aber hier wird ganz schnell protestiert und geklagt, weil wir nen Mundschutz tragen müssen und Einschränkungen unterschiedlicher Art vollzogen werden.
Hier fühlen wir uns sofort eingegrenzt und in persönlichen Rechten verletzt und sagen dies auch sehr vehement.
Dieses Beispiel war jetzt etwas spitz geschrieben, allerdings mehr, um die Unlogik hervorzuheben, nicht, um jemanden schlecht dastehen zu lassen und erst Recht ohne dabei an eine bestimmte Person oder so zu denken.
Dieser Gedanke kam mir letzte Woche, als ich eine SMS geschrieben habe, ganz plötzlich einfach so.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Corona - bald beginnt Herbst 2020 - gibt es was wie wissen sollten?
von Cleopatra am 04.11.2020 07:44Guten Morgen,
Burgen: Schüler mit Hausmeister und Lehrer haben ein preiswertes Luftfiltersystem entwickelt.
Ja, sowas finde ich eine geniale Idee.
Ist es der Filter, der jetz teilweise schon in Büros und Schulen genutzt wird?
In Schulen ist es ja schwer umsetzbar, habe ich gehört, da jedes Klassenzimmer dann einen CO2-Messer haben müsste, um dann zu reagieren.
Das wird teuer.
geli schrieb: Nach dem, wie in den Medien Panik verbreitet wird, hätte es da unglaublich viele Tote und Schwererkrankte geben müssen. Das war aber nicht der Fall - denn sonst wäre das ganz groß in den Medien verbreitet worden. Ansteckungen, "Infizierte" - ja, aber denen geht es zu 99 % gut - oder zu 98 %, sie haben wenig bis keine Symptome. Den "Infizierten" muss man oftmals sogar erst mal sagen, dass sie infiziert sind - denn sonst hätten sie es gar nicht bemerkt
Hmmm, da bin ich mir nicht so sicher.....
Ich verstehe aber deinen Gedankengang.
Die Medien sind ja schon sehr gefiltert.
Gestern ist mir noch aufgefallen, dass ich schon lange nichts mehr von den vergifteten Rumänen gehört habe.
Zuerst hörte man täglich von ihm, seid er wieder nach Hause ist, höre ich garnichts mehr von ihm.
Zu Beginn wurde noch gesagt, man fände das ja total ungut und so weiter.... und heute..?
Aber die Behauptung, dass es 99% der dort anwesenden gut gehe- hast du da eine Quelle, oder ist das eine Vermutung?
Ich habe eben erlebt, wie schnell in den Medien Unwahrheiten verbreitet und als "zuverlässige Informationsquelle" angesehen werden, deshalb frage ich.
Ich habe eben erlebt, wie schnell in den Medien Unwahrheiten verbreitet und als "zuverlässige Informationsquelle" angesehen werden, deshalb frage ich.
Wie kann man diese Zahl von 99% so sicher benennen, wenn man nicht mal die Namen derer hat, die da gewesen sind?
geli: Warum wohl wird immer nur vorn "Infizierten" gesprochen, aber kaum noch von Zahlen, wieviele tatsächlich erkrankt sind oder sterben?
Also bei uns in "Corona Ticker" wird täglich aktualisiert, wieviele jeweils im Krankenhaus sind, wieviele beatmet werden, wieviele verstorben (mit Alter und manchmal auch genaue Herkunft wie Name des Seniorenheims), wieviele in Quarantäne sind und in welchen Städten wieviele Bewohner betroffen sind.
Was mir gefällt (und das macht das Robert-Koch-Institut ja auch) sind einfache, nüchterne Zahlen ohne aufbauschende Erklärung oder Worte, die ja in eine gewisse Richtung hin manipulieren können.
Schau mal in deiner Stadt, vielleicht gibt es das ja auch...?
Die Grippe wird dieses Jahr natürlich- und das ist auch gut so- weniger verbreitet, da die Ansteckung hier ja auch durch die Maßnahmen verringert werden.
Aber die Grippe ist schon da, ich selbst habe schon normale Erkältungen mitbekommen in meinem Umfeld, von eienr Grippe weiß ich aktuell nichts, aber das ließe sich bestimmt mal recherchieren.
Hannalotti: Leider passiert das aber nicht erst seit Corona, sondern auch vorher schon. Ich finde es so grausam, wie furchtbar die Tiere von einigen Menschen behandelt werden. Vielleicht wäre das mal ein großes Gebetsanliegen, dass die Gesetze zur Tierhaltung weiter verbessert werden und Nerzmassenzuchten verboten werden.
seufz, ja, leider glaube ich da garnicht dran, dass das mal soweit kommen würde.
Solange Menschen Geld dafür zahlen und solange andere Menschen Geld dafür bekommen, wird es diese unnötige Tierquälerei weiterhin geben ;-(
Hannalotti: Aber ich bin, so wie wir hier alle, auch keine Expertin. Zurzeit hat man ja das Gefühl, die Bundesrepublik bestünde aus 83 Millionen Experten im Land.
Ja, das ist wirklich interessant, oder?
Die Meinungen sind sehr stark vertreten.
Die Meinungen sind sehr stark vertreten.
Ich selbst habe gemerkt, dass teilweise in Gesprächen eine Hinterfragung der eigenen Meinung garnicht erwünscht ist.
Ich lasse dann diejenigen bei dem Denken, ich habe nicht die Aufgabe, andere Leute zum Umdenken zu bewegen.
Wenn ich aber gefragt werde, dann sage ich meine Meinung.
Zum Beispiel wurde mir letzte Woche sehr vehement beklagt, dass nun eben Gastronomie und so weiter geschlossen haben müssen diesen Monat.
(Hier beschwerte sich ein Kneipeninhaber).
Ich habe dann darauf hingewiesen, dass laut verkündigt wurde, dass alle Kleinunternehmen ja 75% der Einnahmen im letzen November bekommen.
Ich habe dann darauf hingewiesen, dass laut verkündigt wurde, dass alle Kleinunternehmen ja 75% der Einnahmen im letzen November bekommen.
Dazu haben sie ja quasi frei im November und keine großen Ausgaben an Getränke, Strom und so weiter. Wie es da bei Personal ist, weiß ich nicht.
Aber ich habe dieser Person dann ja geschrieben, dass ich zB bei fehlendem minijob garnichts als Hilfe bekomme und damit klarkommen muss.
Er dagegen kann sich für den Monat November sogar noch etwas zusätzliches suchen oder "Urlaub" machen. Entweder er bekommt diese 75%, oder er verdient sich dann noch mehr dazu in diesem Monat, da er ja die Zeit dafür hat.
Das ist jetzt nur so ein kleines Beispiel, denn ich merke in vielen Gesprächen, dass ganz viel geschimpft wird, eben, vor der Informationssuche.
Diese Unzufriedenheit ist sehr groß und jeder fühlt sich (gefühlt von mir) irgendwo im Nachteil.
Wir sind natürlich alle keine Experten- aber wir alle können Dinge sehen, wenn die Medien gefiltert werden (mein bruder hat als Krankenpfleger übrigens im Juni kein zusätzliches Geld bekommen) und Ungereimtheiten kommen, wie eben zB, die Aufforderung an das Krankenhauspersonal, sie sollten trotz positiven Testergebnis trotzdem arbeiten gehen, es sei denn, sie hätten Symptome (der Druck, der dann von oben auf sie ausgeübt wird, dass sie ja bloß keine Symptome haben, ist auch groß, aber die, die ich kenne, lassen sich einfach dan trotzdem krank schreiben und arbeiten dann nämlich nicht).
Ja, viele Ungereimtheiten und viele Schicksale, die eben an diesen Entscheidungen stehen- definitiv.
Und ich finde es auch ok, wenn man seinem Ärger mal Luft machen möchte und sich unfair behandelt fühlt oder etwas nicht in Ordnung findet.
Aber ich finde es nicht gesund, wenn man dann dabei stehen bleibt.
Ich selbst sehe es so, dass wir es immernoch sooo gut haben.
Vor allem ich noch hier auf dem Land, wo die Befölkerungsdichte nicht sehr hoch ist.
Aber auch bei usn gehen die Zahlen mehr und mehr hoch und es erkranken immer mehr mir bekannte Personen.
Die Entscheidungen für das Land würde ich daher nicht fällen müssen wollen.
Bei usn ist es seit Montag so, dass sich nur 2 Haushalte und maximal 5 Personen in der Öffentlichkeit sehen lassen dürfen.
Ich telefoniere sehr viel in der Zeit und habe so noch Kontakte.
Mir fehlt es sehr, aber ich weiß, dass es ja nur für eine begrenzte Zeit ist und dass es nicht gegen die Christen gerichtet ist, sondern eben Maßnahmen sind, die alle jetzt durchmachen müssen, auch die, die das so entschieden haben.
Wichtig finde ich, wenn wir mit Menschen im Gespräch sind,dass wir ihre Befürchtungen und Sorgen ernst nehmen und nicht unsere Meinung "überstülpen".
Wir haben jetzt die Möglichkeit, zu zeigen, dass wir uns zurücknehmen können im Umgang mit dem Nächsten.
Und dass wir uns unterordnen können und Gott vertrauen können in Demut, der alles am Ende in seiner Hand hat.
Ich bin sehr froh, dass wir hier die Zahlen nicht so hoch haben wie in anderen Ländern (in Peru kennt jeder dritte Peruaner eine Person, die verstorben ist an Covid-10, schrieb ein christlicher Mediziner aus Peru) und auch die Einschränkungen so gering sind im Gegensatz zu anderen Ländern.
Ich würde aktuell mit keinem Land tauschen wollen.
Hannalotti: Weder Panik nocht Herunterspielen ist angebracht.
Das finde ich auch absolut und total wichtig!
Leider erlebe ich das in den Medien wenig und deshalb ist auch die gefahr groß, dass Dinge schnell als "absolut" angenommen werden, die nur so subjektiv wiedergegeben wurden als tatsache. Das macht vieles schwer, weil ja soooo viele "Ärzte" und "Virologen" ihre "Tatsachen" verbreiten.
Leider erlebe ich das in den Medien wenig und deshalb ist auch die gefahr groß, dass Dinge schnell als "absolut" angenommen werden, die nur so subjektiv wiedergegeben wurden als tatsache. Das macht vieles schwer, weil ja soooo viele "Ärzte" und "Virologen" ihre "Tatsachen" verbreiten.
Da heißt es Gott vertrauen und auch die Infos- wenn man das INteresse hat und sich gerne erkundigt- nüchtern zu hinterfragen und nicht nur die direkt anzunehmen als "wahr", die einem gerade ins eigene Weltbild passt.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Corona - bald beginnt Herbst 2020 - gibt es was wie wissen sollten?
von Cleopatra am 03.11.2020 07:26Guten Morgen,
bei uns gibt es auch sehr viel weniger Abstand, ist mir aufgefallen.
In der Stadt halte ich mich nicht viel auf, aber es sind bei uns drei Straßen gekennzeichnet, die nur mit Masken genutzt werden dürfen, weil es dort eng und ein dichte Menschenenge entsteht.
Wenn aus Prinzip und Rebellion nicht darauf geachtet wird oder sogar bewusst provoziert wird, dann empfinde ich das als schlecht.
Wenn jemand das mal vergisst, dann finde ich das nicht soo schlimm, dann kann man einander ja erinnern.
Insgesamt haben die Freikirchen wohl einen ziemlich schlechten Ruf, wenn es um die Durchführung geht, denn viele machen da aus Prinzip nicht mit, halten keinen Abstand ein oder sitzen direkt beieinander in den Gottesdiensten.
Das habe ich so bei einigen herausgehört, und damit habe ich dann ein großes Problem, weil ich denke, dass wir uns manchmal garnicht so bewusst darüber sind, dass unser eigenes Handeln manchmal auch Auswirkungen auf den Ruf aller Christen geht.
Und das ist dann nicht sehr teamfähig, wie ich finde.
Man kann ja von den Maßnahmen halten, was man will, aber letztendlich sollen wir der Obrigkeit untertan sein.
Natürlich dürfen wir auch unser eigenes Köpfchen einschalten, aber meißtens sind die, die in unserer Umgebung einen auf Rebbelion machen und sich nciht dran halten, die, die sich in der Medizin nicht mal genügend auskennen und oft nur denen glauben, die Lügen im Internet verbreiten (damit meine ich nicht alle, die dagegen sind). Das merke ich in den gesprächen, wenn versucht wird, mich "umzustimmen", obwohl mein Gegenüber sich meißtens nicht mal die Mühe gemacht hat herauszufinden, wie ich überhaupt dazu denke ;-D
Hier in Deutschland kann man ja immernoch vor Gericht gehen, wenn man nicht einverstanden ist, aber ich denke nicht, dass wir als Christen die Freiheit haben, uns über die Gesetze zu stellen und eben dann auch im Umfeld ein schlechtes Vorbild zu sein.
Burgen: Komisch ist doch, dass draußen, wie bei den Großdemos im Sept wohl keine Ansteckungen gewesen sein sollten? Oder fing es zu der Zeit an mit den Steigerungen? Die Zahlen vom Frühjahr werden vielleicht per 100 Tausend nicht mehr
Das glaube ich garnicht mehr.
Es gibt vermutlich keine Statistik, aber in den Städten gibt es ja jeweils die Zahlen von Neuinfektionen, wenn man dann mal nach den demos zwei Wochen lang die Zahlen beobachtet, würde ich ein Ergebnis vermuten.
Da aber auf den Demos und so keine Anwesenheitsliste exestiert, wird man das auch nicht zurückverfolgt haben, ob diese Personen dann angesteckt wurden.
Ich wäre aber auch ganz vorsichtig, vorschnell zu sagen, dass es keine Ansteckungen gegeben hätte.
Ich denke schon, dass es draußen viel besser ist, aber in der Nähe kann es ja trotzdem passieren.
Bei uns gibt es auch einige Einschränkungen, ich selbst bin kaum betroffen, außer eben, dass der Hauskreis nun wieder nicht stattfindet, was ich natürlich sehr schade finde.
Ja, und meinen Geburtstag werde ich dieses Jahr nicht groß feiern.
Beim Spaziergang mit dem Hund genieße ich zur Zeit viel Alleingang, da das Wetter alle wieder nach drinne schickt.
Aber wenn mal Jogger und Spaziergänger entgegen kommen, dann wird auch immer weniger auf Abstand geachtet, das fiel mir auch auf, wobei ich bisher noch nichts gesagt habe, da der Weg noch breit genug ist.
Wenn ich aber merke, dass mir wieder in den Nacken gepustet wird, werde ich wahrscheinlich nochmal freundlich etwas sagen.
Der Mundnasenschutz ist bei vielen mitlerweile auch wieder so, dass die Nase frei liegt. Das sieht dann ein bisschen merkwürdig aus, ich würde aber vermuten, dass zu den kalten jahreszeiten vielleicht auch ein bisschen der Vorteil einer warmen Nase bemerkt wird.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Gemütliches Café
von Cleopatra am 31.10.2020 09:10Oh, mein Nachbar hat mal soetwas zum "Vatertag" bekommen, das finde ich sooo genial krieativ.
Aber ganz lustig- Dörte, du bringst mich auf eine Idee, die mit einem Weihnachtsgeschenk zu tun hat.... ;-D
Heute ist Samstag, heute habe ich mal vor, ein bisschen auszuruhen und nur Computerangelegenheiten und Kleinigkeiten in der WOhnung zu machen.
Das wird mir sicher auch mal ganz gut tun.
Das wird mir sicher auch mal ganz gut tun.
Übermorgen dann gibt es wieder neue Regelungen, ich muss sagen, dass sie mich nicht wirklich eingrenzen, das Einzige, was ich ganz wichtig finde, ist Sonntags eben darauf zu achten, dass man nach der Gemeindestunde nicht mit mehreren zusammen steht.
Wie geht es euch?
Habt ihr große Pläne am Wochenende?
Habt ihr große Pläne am Wochenende?
Liebe Grüße; Cleo
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Re: Gemütliches Café
von Cleopatra am 30.10.2020 07:23Ich stelle mal schnell Kaffee und Tee auf den Frühstückstisch ;-D
Liebe Burgen,
Burgen: Wir Menschen denken doch immer, dass man einander schützt und daher auch braucht. So ganz ohne Artgenossen, ist eigentlich aus menschlicher Sicht nicht so gut vorstellbar.
In einer Predigt sagte mal ein Prediger sinngemäß: "Es gab eine Sache, die in Gottes Augen nach der Schöpfung nicht gut sei, und das war, dass der Mensch alleine sei. Also erschuf er die Frau."
Das fand ich doch mal interessant...
Mir ist es auch aufgefallen, dass sehr viele Memschen einen hohen Redebedarf haben. Manchmal habe ich sogar das Gefühl, nicht zu WOrt zu kommen oder oft unterbrochen zu werden.
Dieses Mitteilungsbedürfnis ist so groß dass sogar schon darüber berichtet wird, den Beruf unter Stellungsanzeigen als "Zuhörer" anzubieten, was sehr viel angenommen wurde.
Das ist doch interessant, oder?
Ich selbst will ein bisschen daraus lernen, mich auch etwas zurückzunehmen, und nicht unbedingt meinen Senf überall dazuzugeben, lieber andere mal reden zu lassen.
Ich wünsche euch allen einen super Freitag, ich war eigentlich heute Morgen zu dritt verabredet, aber wir haben es wegen der neuen Regelungen abgesagt.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Jesus als Jugendlicher
von Cleopatra am 29.10.2020 15:47Oha, also ich bin nur ne Minute drinne, liebe RuthYah,
wir haben uns alle sehr viel Mühe gegeben, allerdings zeigen mir deine PNs sehr deutlich, dass es dir wohl nur darum ging, deine Lehre zu verbreiten.
Schade, dass du uns so negativ siehst und betitelt hast.
Danke, dass du mir geschrieben hast, wer du wirklich bist, schade, dass dich verabschiedet hast.
Aber da du ja schonmal hier warst und im Zusammenhang mit den sehr deutlichen PNs an mich, gehe ich davon aus, dass du unsere Forenregeln, Richtlinien und vor allem auch Zielsetzung kennst. Schade, wenn du dich so darüber hinwegsetzt.
Hier ist jedenfalls kein Platz für die Verbreitung eigener Lehren oder Inhalte der Zeugen Jehovas, du hattest ja schon in Vergangenheit vehement versucht, die Dreieinigkeit zu verneinen.
Wenn du nicht akzeptieren kannst, dass andere die Dreieinigkeit verstanden und erkannt haben, dann tut es mir leid.
Dies ist ein Diskussionsforum, keine Plattform zur Verteilung eigener Lehre und Verteufelung Sichtweisen anderer.
Sorry, aber ein solches Benehmen geht echt nicht, vor allem nicht, nachdem dir so viele in Liebe und geduld begegnet sind und wir versucht haben, dir zu helfen.
Die PNs an mich werde ich abspeichern.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Jesus als Jugendlicher
von Cleopatra am 29.10.2020 11:43Liebe RuthYah,
ich habe dir heute Morgen eine ausführliche PN mit Erklärung zum Thema Forenschreiben, Diskussion und Funktionen wie Zitate und Co geschrieben.
Du kannst entweder oben am Balken "Postfach" klicken, oder du siehst auf der Startseite auf der linken Seite in deinem Block, dass eine Nachricht bei dir angekommen ist.
So wirst du vielleicht ein bisschen besser verstehen, wie man im Forum schreibt udn dass es ganz normal ist, dass man sich über Geschriebenes austauscht, wir sehen ja alle die Bibel als wahr an und zweifeln nicht am Inhalt der Bibel, wenn uns einige Interpretationen auffallen, die nicht ganz passen
Mir fiel gerade so ein bisschen ein, wie es für Jesus wohl gewesen sein muss, als Kind und Jugendlicher in der Welt großzuwerden.
Abgesehen von der Demütigung sich Windeln wechseln zu lassen, dachte ich auch zB daran, wie es wohl für Jesus war, wenn er ein Tier opfern sah.
Die Schöpfung, die sterben musste wegen der Sünde.
Oder wenn Mutti mal log, oder wenn Jesus sah, wie ein Gesetz seines Vaters (Gott) geändert wurde.
Da still zu bleiben all die Jahre, Geduld zu zeigen, sich selbst zu demütigen und nichts "richtigzustellen", das wäre mir total schwer gefallen.
Das steht so garnicht in der Bibel, aber ich habe mich gefragt, wie das vielleicht für Jesus gewesen sein muss, schließlich war er die ganze Menschheit ja mit dabei und kennt die genaue Wahrheit und die Gründe mancher Rituale.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Jesus als Jugendlicher
von Cleopatra am 28.10.2020 23:27Hallo Ruthyah, ich schreibe dir morgen mal eine PN mit einigen Erklärungen über das Schreiben im Forum, ok?
Das wird dir sicher helfen und einiges erklären, wieso wir so antworten.
Liebe Grüße und gute Nacht, Cleo
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